Kerridween a écrit :"keinlezard"as tu connaissance d'une quelconque action du CC marquant qu'ils reconnaissaient leur erreur ?
"Pendant longtemps, les Etudiants de la Bible ont/nous avons pensé que... mais après avoir attentivement examiné ceci-cela, nous en déduisons que/nous pensons que... contrairement à ce que nous avons cru à l'époque" etc, etc. Faut lire les publications, mots après mots, lignes après lignes et pas en diagonale ou ne pas même les ouvrir et les collectionner dans un coin. En littérature, il y a des centaines de façons de dire que l'on a commis une erreur et s'excuser de l'avoir commise mais si pour le lecteur cela ne doit se résumer qu'à "on s'excuse, on a commis une erreur, pardon, pardon, pardon", à qui la faute ?
Hello,
Voyons du serieux ... qui à dit de croire ? les TJ ou le CC ?
"pendant longtemps, le EdB ont/nous avons pensé"
Et tu y crois ?
Le CC/EFA a dit et imposé une chose en prétendant que c'était une vérité issue de la Bible et donc de Dieu.
Le cas des organes est particulièrement frappant à ce titre ...
combien de personne sont capable de dire que greffe = cannibalisme ? connaissant et la digestion et les greffes ?
Franchement , combien de TJ donc les EdB ont ils été consulté avant que le CC/EFA n'impose cette "vérité" comme étant issue de Dieu lui même ?
Les TJ n'ont fait que croire ce que disait le CC/EFA ... et ceux qui ne croyais pas que le CC ai raison ?
Simple : Exclu ( nous dirions excommuniés aujourd'hui ) .. ce sont des opposants , des apostats !
Remarque c'est la même chose encore aujourd'hui pour la pédophilie ... sur tv.jw.org Lett nous dit que ce sont les opposant, et Morris accuse implicitement les dérèglement homosexuel d'en être la cause ... et cela en 2015
Alors que Lett , Morris et consort ... vienne de payer 11 Millions de $ à Candace Conti ... en plus d'avoir été reconnu coupable au même titre que la congrégation et kendrick ...
Et le TJ de dire en coeur "se sont les homo et les opposant et apostat qui inventent n'importe quoi " ...
Jusqu'a ce que l'on viennent à apprendre une nouvelle lumiere ... oups plus besoin de 2 témoins dans une affaire pédophile , oups .. il faut avertir les autorité et le béthel ....
Et les TJ de dire :" mais c'est ce que nous avons toujours fait" ...
kerridween a écrit : keinlezard"]C'est quand même dur d'extraire religion lorsque le sujet est une interdiction prétendument religieuse justement !
Ce n'est pas difficile quand le but de ton topic ne concerne pas la religion mais, je cite, "d'une position "personnelle" que l'on impose à des millions d'autre en prétextant l'avoir déduit des textes et donc que c'est non une pensée personnelle mais celle de Dieu lui même." Donc en clair tu veux démontrer que la WT manipule, la religion tu t'en tamponnes, la Bible, t'y crois même pas, il te faudrait les textes originaux pour ça, ce qu'aucun traducteur n'a eu un jour dans les mains alors comme ça on a vite réglé la question religieuse.
Pourquoi m'embêterais-je à faire des recherches bibliques pour constituer un argumentaire là-dessus ? Je serais complètement hors-sujet, d'autant que tous les arguments bibliques, tu les connais mais tu n'en acceptes aucun et tu rétorqueras que c'est de la lobotomie WT alors de te démontrer que même sans la WT, je peux aussi arriver aux mêmes désirs de refus. Sans la Bible, juste ma caboche vu que nous sommes tous des moutons de la WT.
Relis attentivement ce qu'a écrit le CC/EFA guidé par l'esprit Saint en 1968 !
Que veux tu que je te dise ... si tu n'es plus capable de sens critique sur cette absurdité ....
Vas y ne te gène pas ... je suis un gros meuchant apostats ... opposant , faux frère ...
Mon propos est bien sur Biblique ... puisque j'y défend que l'interdiction promulguer comme loi en 1968 et qui pouvait donc conduire à l'exclusion n'est pas dans la Bible et ne provient que du CC/EFA.
Qui prétendra ensuite que c'est bibliquement prouvé ... pour ensuite dire ... les TJ ont cru que ... non le CC/EFA à imposé
kerridween a écrit : keinlezard"Tu es donc comme Gerrit Lösch la WT n'a pas à te commander et n'a jamais eu aucune influence sur toi ... donc tu n'es pas TJ ... mais alors comment peux tu parler d'une chose que tu ne vis pas ?
Non et mille fois non.
Je suis flatté d'être comparé à Gerrit Lôsch
Cela ne veut pas dire que je ne suis pas TJ, cela casse simplement le mythe que vous cherchez à entretenir disant que les TJ ne sont que des moutons incapables de réfléchir par et pour eux-même et de penser par et pour eux-mêmes comme l'indiquent tes propos:
Ok pourquoi pas ... alors que pense tu de la déclaration de Loesch ? tiens marrant ...
A qui les TJ obéissent lorsque entre 1968 et 1980 ils dise "greffe = cannibalisme" ? A Dieu ou à des Hommes ?
Tu expliques réfléchir par toi même ... donc es tu prêt à reconnaitre que le CC/EFA jouait à l'aprenti sorcier ?
Que beth Sarim était encore une erreur , que 1935 tout les oints réuni était une érreur .. et que part suite puisque tu inventes que le CC est imparfait et que c'est parce qu'uniquement "guidé par l'esprit" et non "empli d'esprit" ... et donc par conséquent que quoiqu'il puissent aujourd'hui dire tout cela peut n'être simplement pas vrai !
J'en suis beaucoup moins sur que toi ... quand je constate les ravages que fait sur l'amour chrétien le simple fait de dire qu'un article de la TG raconte n'importe quoi devant un ancien ou un tj de base !
et pour l'avoir essayé à plusieurs reprise sur les article parlant de mon domaine de compétence ... j'ai eu des tj écarlates m'expliquant que je ne pouvait pas dire cela que , sur le site la réponse y était ( j'attend toujours ) ...
Mais bon là on sort du sujet
kerridween a écrit :
keinlezard"la WT affirme une chose ( quelle qu'elle soit ) les TJ l'affirmerons également
keinlezard"si tu avais été TJ à l'époque qu'aurais tu dit ?
La même chose qu'aujourd'hui. Ma conviction personnelle, j'ai pas attendu sur les publications TJ pour l'avoir. Dans un autre topic assez similaire qui date un peu, j'ai cité une anecdote personnelle. C'est celle-là qui a fait que je pense cela. Et cette anecdote a plus de 30 ans.
Donc les oints tous réuni en 1935 ou pas ?
Ou encore plus d'actualité les appels au dons a peine masque de Lett expliquant les difficultés financiere et que pourtant l'objectif est + 50% de construction en plus ... et dans le même temps une lettre aux collèges d'anciens des USA explicant qu'il faudra ferme des Salles et en remplir d'autre ...
Cohérent ou pas ? d'actualité ou pas ?
ET QU'EN PENSES TU ?? à moins que simplement comme à chaque fois que les TJ sont confronté à un prob ... courage fuyons et "jéhovah fera le ménage en temps voulu" ...
Ici, je ne cite que quelque truc .. mais je pourrais rajouté , le plasma interdit , mais 100 % des fractions du plasma acceptable ..
soit quand on mélanges toutes les fractions "plasma fractionné" = plasma ...
Tu acceptes le plasma ou tu n'acceptes que les fractions ?
kerridween a écrit :
En 1977, ma mère a eu un accident. La moitié de sa jambe a été grièvement brûlé. Pour accélérer la cicatrisation, les médecins ont opéré une greffe de sa propre peau. Résultat ? Elle a fait un empoisonnement du sang et faillit se faire amputer simplement à cause du phénomène de rejet. Rejeter sa propre peau simplement parce qu'elle ne se trouve pas à l'endroit où elle devrait être... ça donne à réfléchir.
et ? une coupure au doigt peut entraîner une septicémie ... donc cela donne à réfléchir sur les couteau aiguisés.
et sur les aiguilles de couturière.
Où as tu lu que la médecine était 100% sans risque ?
et est ce pour cela que tu interdiras aux autre de se servir d'un couteau ?
Combien de greffe de peau sont salvatrice ?
Tu fais ici une généralisation abusive un cas n'est pas une généralité
kerridween a écrit :
Aujourd'hui nous sommes en 2015, la médecine à ce niveau a pas mal progressé, faut le reconnaître mais comment ? En bombardant le corps d'une multitude de produits chimiques destiné à endiguer le phénomène de rejet. Limite si ça le rend pas phosphorescent dans le noir complet donc bon... c'est au point sans être au point en somme.
Ne confonds pas cyclosporine et phénomène radio-actif sans aucun rapport !
Parce que tu ne prend ni paracétamol, ni asprine , ni vaccin, ni aucune forme de médication ? et peut importe que ce soit phytothérapie ou homéopathie ... se sont des produits qui aggissent aux même niveau cellulaire !
Ceci dit je sens que tu mélanges tout , une expérience malheureuse , la médecine qui n'a jamais prétendu à la perfection , et la bonne parole du CC qui est loin d'être parfait et sans aucune connaissance médicale ...
kerridween a écrit :
Maintenant les problèmes de compatibilités de groupes sanguins à la base identique, tu veux qu'on en parle ? la prise en compte du train de vie du donneur - qui va fatalement prédisposer l'organe à des complications ultérieures sans que le receveur n'ait d'antécédents en rapport - tu veux qu'on en parle aussi ?
Non les groupes sanguin ne sont pas identique ... les groupe A, AB, B , O, additionné des marqueur rhésus + ou - , ne sont que 2 des nombreux marqueurs sanguin
http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/ ... igenes.htm
http://www.universalis.fr/encyclopedie/ ... -sanguins/
et encore là nous sommes limités au sang ... pour les greffes nous poussons les analyses encore plus loin.
Ceci s'additionnera ensuite au vécu propre de l'organe transplanté , le temps passé hors du corps , les conditions de prélèvement , et de la condition du receveur , âge , santé , pathologie ...
kerridween a écrit :
Ah non, toi, tu veux la Bible, ben de moi tu ne l'auras pas. Les gens sont friands de nos arguments à base de Bible pour pouvoir s'empresser de venir jouer les marioles et nous mettre dans les dents que si nous défendons ça, ce n'est pas pour des raisons bibliques mais pour des raisons Watchtoweriennes parce que Dieu blablabla. Le seul bémol à ce petit jeu c'est qu'en jouant cette carte-là, vous vous portez garant de la médecine, vous cautionnez donc la transfusion, les greffes ou n'importe quel moyen thérapeutique au prétexte que ça sauve des vies (ce qui arrive, je ne le nie pas) en évitant, soit par malice, soit par ignorance, de parler du revers de la médaille, parfois dramatique, sur le plan médical au patient (on oublie le plan spirituel puisque si c'est pas biblique alors Dieu n'a plus rien à faire dans l'équation et autant se concentrer sur des arguments non-religieux) pour chacun des moyens dont vous dites:
1. qu'ils ne sont pas contraires à la Bible ;
2. que les risques de complications, de contamination ou autre sont quasi-nul donc.
Que penses tu de la déclaration de 1955 que l'on trouve dans une TG
"Chaque fois qu'il est fait mention du sang dans la bible , c'est une interdiction ALIMENTAIRE" ...
Donc a nouveau nous avons de la part du CC la confusion "Alimentaire" , "Médical" ... ou dans la Bible est t il fait mention
de médical ? puisque le CC reconnait que c'est "alimentaire" ... d'ou provient donc cette "bascule" d'ou le CC tire t il cela ?
Tu te défausse sur la Bible ? je m'en étonne puisqu'il parait que c'est écrit dans la Bible !
Si c'est dans la Bible alors il n'y a pas lieu de discuter ... la Bible parle pour elle même !
Or justement, ce n'est pas la bible qui parle pour les greffes .. ni pour le plasma d'ailleurs ... mais le CC/EFA qui impose SON point de vue !
Ce qui explique donc que la Bible ne soit d'aucun secour pour défendre le CC
Cordialement