La grande foule et le naos.

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homere

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Re: La grande foule et le naos.

Ecrit le 24 août15, 21:11

Message par homere »

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Je vous invite à lire ce fil depuis le début. j'y ai répondu dans le détail à votre question.
Agecanonix,

Le texte affirme clairement et sans ambiguiété que la grande foule se tient DEVANT le trône de Dieu, dans le ciel.
C'est le terme grec "énôpion" ("devant" qui est utilisait en Apoc 7. Chaque fois que l'Apocalypse utilise ce terme "énôpion", il signifie TOUJOURS "en face de", "en regard de".

Apoc 1,4 "des sept esprits qui sont devant (énôpion) son trône"

(4,5) "Sept lampes de feu qui brûlent devant (énôpion) le trône ..."

(4,10) "24 anciens tombent devant (énôpion) Celui qui est assis sur le trône ..."

(14,3) "Et ils chantent (les 144.000) ... devant (énôpion) le trône ..."

Les 24 anciens et les 144000 sont DEVANT le trône de la même manière que la grande foule.

agecanonix

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Re: La grande foule et le naos.

Ecrit le 24 août15, 23:50

Message par agecanonix »

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homere

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Re: La grande foule et le naos.

Ecrit le 25 août15, 02:41

Message par homere »

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Agecanonix,

Pourquoi cette non-réponse :shock:

philippe83

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Re: La grande foule et le naos.

Ecrit le 25 août15, 03:28

Message par philippe83 »

homere...
En Actes 2:25,10:33,1 Tim 5:21, 2Tim 4:1(en présence de Dieu) Apo 11:4, 15:4 le mot énôpion "(devant) Dieu" veut-il dire: au ciel, auprès de Dieu, au côtés de Dieu? OU DEVANT Dieu sur terre, sans être au ciel en sa présence, à ses côtés, en face de lui? :hum:
Les morts en Apo 20:12 qui sont "devant(énôpion) le trône", sont-ils mort au ciel? La mort existe t-elle dans le ciel?
"Devant Dieu", peut donc vouloir dire :avoir sa faveur sans pour autant être lit en présence de Dieu au ciel à ses côtés.(Voir Mat 25:31,32), car il est bien parler ici de Jésus s'asseyant sur son trône glorieux et DEVANT LUI il sépare les gens! C'est ICI BAS SUR TERRE A SA DROITE et à sa gauche que ce passe cette action. Ces personnes pourtant devant son trône ne sont donc pas à ses côtés au ciel mais bien ici bas sur terre pour être séparés n'est-ce pas?) Regarde en Exode 34:34 quand Moise entrait DEVANT Dieu dans le tabernacle,Moise se trouvait bien sur la terre n'est-ce pas?
Alors être "devant Dieu" et être devant son trône, ne veut pas automatiquement dire être en sa présence, à ses côtés.
A+

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Re: La grande foule et le naos.

Ecrit le 25 août15, 03:58

Message par agecanonix »

homere a écrit :
Agecanonix,

Pourquoi cette non-réponse :shock:
parce que je me suis trompé de sujet. je te l'ai dit, tu as ta réponse dans le fil.

homere

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Re: La grande foule et le naos.

Ecrit le 25 août15, 04:01

Message par homere »

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Les morts en Apo 20:12 qui sont "devant(énôpion) le trône", sont-ils mort au ciel? La mort existe t-elle dans le ciel?
Philippe,

Il faut rester cohérent et respecter le texte biblique sans le torder dans tous les sens.

CHAQUE FOIS que l'Apocalypse emploie le terme "énôpion", il désigne une situation "physique", c'est à dire véritablement DEVANT Dieu.(voir le cas des 24 anciens, des 144400 ...).

Si on reste cohérent et respectueux du texte, Apoc 20,12 se déroule au ciel, les morts sont devant le trône (on ne peut être plus clair :

"Alors je vis un grand trône blanc et celui qui y était assis. La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux. Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres."

Cette scène ressemble à celle d'Apoc 6,9 ss "les âmes qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu", étaient au ciel (sous l'autel) et qui crient : "Jusqu'à quand, Maître saint et vrai, tardes-tu à juger, à venger notre sang en le faisant payer aux habitants de la terre ?"

On retrouve ces mêmes croyants, ("ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et du témoignage qu'ils avaient porté"), en Apoc 20, 4 :

"Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à la hache à cause du témoignage de Jésus et de la parole de Dieu"

Le texte précise : "Ils reprirent vie et ils régnèrent avec le Christ pendant mille ans"

On peut observer que les âmes d'Apoc 6,9 reçoivent une robe blanche comme les menbres de la grande foule.

agecanonix

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Re: La grande foule et le naos.

Ecrit le 25 août15, 05:17

Message par agecanonix »

la grande foule ne reçoit pas de robe blanche. Elle les lave !!
Ils sont donc vivants sur terre.

medico

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Re: La grande foule et le naos.

Ecrit le 25 août15, 05:22

Message par medico »

agecanonix a écrit :la grande foule ne reçoit pas de robe blanche. Elle les lave !!
Ils sont donc vivants sur terre.
Tout à fait car si la grande foule se trouve au ciel elle n'a pas besoin de laver les robes blanches.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

philippe83

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Re: La grande foule et le naos.

Ecrit le 25 août15, 05:53

Message par philippe83 »

Juste une précision homere...
En Apo 6:11 comment se fait-il qu'il faut compléter un NOMBRE d'esclaves alors que la grande foule en Apo 7:9 est indénombrable?
La grande foule et les 144 000 c'est donc différent! Tu as raison de dire qu'il faut être cohérent alors explique-nous comment sur son trône Jésus sépare DEVANT lui les nations selon Mat 25:31,32 si à chaque fois être devant le trône signifie être au ciel aux côté de Dieu et de ...Jésus?
Tu sais à chaque fois c'est nous qui avons les raisonnements tordus selon toi mais ces réalités semble t'échapper. Tiens puisque tu parles de respecter le texte...explique-nous la position de Jésus sur son trône et les nations DEVANT LUI en trin de les séparer. Cela se passe ou pour ces nations? Au ciel ou sur la terre puisqu'elles sont... DEVANT LE TRÔNE de Jésus? :hum:
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Re: La grande foule et le naos.

Ecrit le 25 août15, 07:48

Message par benidejah »

Encore une fois la grande foule qui se trouve devant le trône et DANS LE NAÕS!!! Il s'agit bien sûr du sanctuaire céleste où ils rendent un service sacré jour et nuit PARCEQUE ils viennent de la grande tribulation. La locution "c'est pourquoi" montre que Dieu leur attribue un acte méritoire pour avoir passé fidèlement cette tribulation qui secoue l'humanité de nos jours.
Concernant leur robe : Ils ne sont pas entrain de les laver car le texte dit qu'ils les avaient déjà lavé auparavant.
Pourquoi ergoter d'une manière puérile et essayer d'avoir raison quand on est en face des déclarations divines dont nous ne devons jamais tordre le sens pour se faire chatouiller les oreilles.

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Re: La grande foule et le naos.

Ecrit le 25 août15, 08:00

Message par papy »

Mat27:51
Et, voyez, le rideau du sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; et la terre trembla, et les rochers se fendirent
1) Si le rideau se déchire,il n'y a plus de " frontière " , le terme naos ou hièros perdent leur signification originale .
2) Le rideau était encore entier lorsque Judas jette l'argent sur le sol dans le temple .
S'il l'a fait dans la direction du rideau les pièces glissant sur le sol ont peut-être fini leurs courses dans le naos .
Il a donc très bien pu jeter l'argent dans le naos sans y être rentré lui-même.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

agecanonix

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Re: La grande foule et le naos.

Ecrit le 25 août15, 08:49

Message par agecanonix »

L'identité de la Grande Foule décrite par Jean en Révélation 7 a fait couler beaucoup d'encre.

Ce sujet singularise les témoins de Jéhovah puisqu'ils affirment et démontrent , nous allons le voir, qu'il s'agit d'un groupe d'humains ayant survécu à une grande tribulation sur la terre pour y rester.

Toutes les autres religions dites chrétiennes veulent y voir des individus qui se retrouveraient au ciel après qu'ils soient morts fidèles sur la terre..

Parmi leurs arguments figure le sens que ces religions donnent au mot naos que nous retrouvons dans ce texte au verset 15.

Voici l'interprétation des opposants aux TJ.

Cette hypothèse part du principe que le mot naos qui est traduit par temple dans ce texte désignerait exclusivement la partie céleste du temple de Dieu.
Comme Révélation 7:15 indique que cette grande foule offre un service sacré à Dieu dans son temple, cette hypothèse veut y voir la preuve qu'ils sont au ciel..
L'autre argument consiste à affirmer qu'étant donné que cette grande foule est aussi décrite devant le trône de Dieu, cela démontrerait aussi qu'elle se trouve au ciel puisque ce trône se trouve au ciel.

Nous allons donc examiner ces éléments et tous les renseignements que nous donne ce chapitre pour identifier cette grande foule.

1) Il est intéressant, dans un premier temps, de constater que ce chapitre ne parle absolument pas de résurrection concernant cette grande foule. Nulle part il n'est expliqué ou sous-entendu que nous aurions ici des ressuscités.

Lisez bien le texte, il n'est même pas indiqué qu'ils sont morts alors que le livre de la révélation n'hésite jamais à donné ce renseignement qui n'avait pas à être caché. Lire Rév 6:9. Comment pourrait-il donc y avoir une résurrection s'il n'y aurait pas mort des individus.

D'ailleurs les habitués du livre de la Révélation savent que ce livre inspiré n'aborde le sujet de la résurrection qu'au chapitre 20..
Rév 20:5-6.
  • C’est là la première résurrection.  Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans

Dans ce chapitre 20 l'expression "première résurrection" concerne la chronologie des faits. Nous avons donc ici la toute première des résurrections prévue par Dieu, laquelle va permettre le rassemblement , dit le texte, de rois et de prêtres qui régneront avec Jésus pendant 1000 ans.

Notre argument est donc celui-ci : Comment pourrions nous avoir en Rév 7 la résurrection des membres d'une grande foule, impossible à compter, alors que Jean ne dit pas qu'ils sont morts, ni qu'ils sont ressuscités et qu'il nous explique plus tard que les premiers ressuscités seront des rois et des prêtres.

Or, au même chapitre 7, au verset 3, nous apprenons que ces rois et prêtres ne sont pas encore au complet, et donc encore moins ressuscités.

De plus, nulle part Jean n'affirme que les membres de cette grande foule sont des prêtres, et encore moins des rois.
Il est intéressant de noter que Révélation 7:17 nous donne le renseignement suivant:
  • parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie.
Rappelons nous que la première résurrection, qui concerne les rois-prêtres, a la particularité de donner l'immortalité, au ciel, à ceux qui en bénéficient.
Or, cette grande foule aura besoin, elle, de boire l'eau de la vie.. Ils ne sont donc ni rois, ni prêtres, ni immortels.

Nous n'avons donc pas ici des ressuscités au ciel car cette résurrection est la première et elle est réservée aux rois et aux prêtres qui se trouveront au côté de Jésus au ciel pour régner sur la terre. Or la Grande Foule ne règne pas puisque Jésus, dit le texte, les faits paître, ce qui est loin de la fonction de rois qui attend les 144000.

2) venons en au naos.

Dans ce texte de la révélation, chapitre 7, la Grande Foule est décrite dans le temple et Jean a utilisé le mot naos.

Notons dans un premier temps que Jean ne se conformait pas toujours à la règle qui voudrait que le mot "naos" ne s'applique qu'au sanctuaire composé du Saint et du Très-Saint puisque en Jean 2: 19-20, il utilise ce mot "naos pour faire dire aux juifs que l'ensemble du temple, sanctuaire + dépendances avait été construit en 46 ans. (et se poursuivait encore). La grande foule peut donc se retrouver dans une cour du temple. C'est la croyance TJ et donc la mienne.

Si donc il y avait une règle absolue sur l'emploi de ce mot à destination seulement du sanctuaire, Jean s'y serait astreint.

Il fera une autre entorse à cette soi-disant règle en expliquant que Judas, après avoir vendu Jésus pour 30 pièces d'argent, et pris de remords, avait jeté les fameuses pièces dans le temple (naos). Or, il était absolument impossible à un non-prêtre de pénétrer dans le sanctuaire. Jean ne pouvait parler que de l'ensemble du temple, avec ses dépendances.

Nous apprenons donc que pour Jean, qui rédigera aussi le livre de la Révélation, le mot "naos" pouvait être synonyme de hiéron, l'autre mot désignant le plus souvent tout le temple.

Mais nous allons voir qu'en fait, nous n'avons pas besoin de cette bataille de mots pour démontrer que se trouver dans le temple de Dieu en Révélation ne signifie pas pour autant être au ciel.
Notez au passage que je ne dis pas que la grande foule se trouve dans le Saint, je ne fais qu'étudier cette hypothèse défendue par T... pour démontrer que même dans ce cas, la Grande Foule pourrait parfaitement se trouver sur terre.

Intéressons nous à l'enseignement de Paul dans sa lettre aux hébreux.

Il y aborde une explication de la symbolique du temple très intéressante pour notre petit problème.
En effet au chapitre 9 verset 2 et 3 il écrit :
  • Car on avait construit le premier [compartiment de la] tente, celui où se trouvaient le porte-lampes ainsi que la table et l’exposition des pains ; et on l’appelle “ le Lieu Saint ”. Mais derrière le deuxième rideau se trouvait l’[autre compartiment de la] tente, celui qu’on appelle “ le Très-Saint
 Nous avons donc ici une description du sanctuaire: deux pièces avec un rideau les séparant.

Paul ajoute en hébreux 10:19.
  • Ainsi donc, frères, puisque nous avons de la hardiesse pour la voie d’accès au lieu saint par le sang de Jésus, 20 [voie] qu’il a inaugurée pour nous comme un chemin nouveau et vivant à travers le rideau, c’est-à-dire sa chair.
Qu'est ce que cela signifie.. Que la chair ou l'état d'humain de Jésus opérait une séparation entre les deux pièces symboliques du naos et donc qu'avant ce rideau le cadre était la terre et qu'après ce même rideau, le cadre était le ciel.
En d'autres termes, Jésus a offert un service sacré à son Père sur la terre, lequel service a symboliquement été réalisé dans le Saint, puis, une fois mort, et donc libéré de la chair, Jésus a offert un service sacré pour son Dieu dans les cieux, symbolisé par le Très-Saint.

Il suffit maintenant de reprendre Révélation 7: 15.
  • "Ils (la Grande Foule) lui offre un service sacré jour et nuit dans son sanctuaire "
Au final, ce texte ne permet pas d'affirmer que cette grande foule se trouve au ciel puisque nous avons vu avec Paul qu'un service sacré peut être offert sur la terre ou dans les cieux tout en étant dans les deux cas décrits comme se réalisant dans le temple.

3) Étudions maintenant les explications qu'un ancien donne à Jean concernant la Grande Foule.
  • Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente. 16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante, 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.
Nous pouvons tirer de ce texte plusieurs éléments intéressants.
  • -Dieu étend sa tente sur les membres de la Grande Foule.
    -Jésus les fera paître.
    -Ils seront guidés vers les sources d'eau de la vie.
    -Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.
Pour quelqu'un qui a l'habitude de lire le livre de la Révélation, ces affirmations ne sont pas anodines car elles correspondent aux promesses faites par Dieu en Rév 21
  • Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Il ne fait pas de doute que les promesses faites en Rév 21 concernent la terre puisque le texte affirme de façon très nette que Dieu sera avec les humains et qu'il résidera avec eux.

Or, les promesses faites à la Grande Foule sont exactement les mêmes et on ne retrouve surtout jamais ces promesses exprimées aux chrétiens appelés à vivre au ciel avec Jésus.

4) La grande tribulation.

Un élément vient nous aider à identifier la Grande Foule. Le texte dit en effet :
  • Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation
Vous notez la formule .. de LA grande tribulation et non pas d'une grande tribulation.
Qu'est ce que cela signifie concrètement ?
Eh bien nous en tirons deux enseignements .

Le premier est que tous les humains composants cette Grande Foule vivent tous le même événement en même temps. Ils sont tous contemporains de LA grande tribulation. Nous n'avons donc pas un groupe d'humains ayant vécu à des époques différentes qui se retrouveraient finalement au même endroit et au même moment.

Voici le second enseignement:
Pour que Jean écrive LA grande tribulation, cela signifie qu'il savait de quel événement il s'agissait.
Quand on désigne un événement par l'article défini LE, c'est que l'on sait de quoi il s'agit.
La grande tribulation faisait donc partie des éléments que tous les chrétiens connaissaient à l'époque ce qui impose que nous ayons ici une référence à un enseignement de Jésus lui-même.

Jésus a t'il enseigné quelque chose à propos d'une grande tribulation ? Evidemment oui.
En Mat 24:21 nous lisons :
  • car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés
Analysons ce texte :
Une tribulation unique par sa grandeur va toucher l'humanité au temps de la fin. Elle est telle que si Jéhovah ne décidait de l'écourter, toute chair périrait, même les élus. Elle est donc écourté pour eux.

Cette réflexion : " nulle chair ne serait sauvée" et la décision de Dieu de l'éviter démontre sa volonté à ce que l'humanité, la chair, ne disparaisse pas.

Qu'est ce que cela signifie. Le texte ne dit pas que seuls les élus ou appelés seront sauvés, mais que pour eux la grande tribulation sera écourtée. Mais en écourtant la grande tribulation, d'autres humains seront également sauvés. Dieu a donc l'intention de permettre à des humains de survivre à cette grande tribulation.

Or, que disent les membres de la Grande Foule ? Le salut (et donc la vie sauve) nous le devons à Dieu et à l'agneau.

Dernière réflexion. Jésus a clairement annoncé qu'une terrible tribulation aurait lieu au temps de la fin. Il serait absolument anormal que le livre de la Révélation n'en parle pas. Or, Rév 7 est le seul endroit de ce livre prophétique où l'on trouve une référence directe à la grande tribulation. Il ne peut s'agir que de cet événement.

5) La grande foule correspond elle aux morts de Révélation 6:9 ?

C'est une hypothèse avancée par certains ici sur le seul argument lié aux robes blanches que les deux groupes portent.

En effet en Rév 6:15 nous lisons : " Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche "

Alors qu'en Révélation 7:14 nous apprenons " ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau."

Chronologiquement les événements de Rév 7 se déroulent après ceux de Rév 6. Si nous avions donc un même groupe dans ces deux chapitres, cela signifierait que Dieu leur aurait donné une robe blanche, qu'ils l'auraient salie par une conduite non chrétienne pour ensuite les laver dans le sang de l'agneau. C'est à proprement parlé impossible. Ou alors que Dieu leur aurait donné une robe sale qu'ils devaient ensuite laver.
La vérité est plus simple. Tous les humains ou ex-humains sont habillés de robes dans la révélation. Il n'y a donc pas à vouloir les identifier par rapport à ce vêtement basique et indispensable. Sinon, certains auraient été décrits nus.
Ce qui importe c'est la propreté de ces robes. Si elles sont sale, alors il y a péché.
Modifié en dernier par agecanonix le 25 août15, 19:21, modifié 1 fois.

medico

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Re: La grande foule et le naos.

Ecrit le 25 août15, 19:20

Message par medico »

Très bonnes explications :mains:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

homere

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Re: La grande foule et le naos.

Ecrit le 25 août15, 22:08

Message par homere »

Agecanonix,

Quelle explication alambiquée et complexe pour nier ce que dit et affirme Apoc 7. Le texte est clair et explicite mais vous tentez de lui dire autre chose que ce qu'il exprime simplement.

Il y a un FAISCEAU d'INDICES concordants qui indiquent que la grande foule est au ciel.

- la grande foule est dans le NAOS, que la TMN traduit systématiquement par temple-sanctuaire ou sanctuaire (11:2; 11:19; 14:15;15: 5; 15:6; 16: 1; 16:17), SAUF en Apoc 3,12 et bien sur en 7,15. Or dans l'APOCALYPSE le NOAS désigne TOUJOURS le ciel, sans exception.

- La grande foule est devant le trône de Dieu. Le terme "énôpion" désigne TOUJOURS, dans l'APOCALYPSE, une situation réelle devant Dieu. La grande foule est DEVANT le trône de Dieu, comme les "sept esprits qui sont devant (énôpion) son trône" (1,4); comme les S"ept lampes de feu qui brûlent devant (énôpion) le trône" (4,5); comme les "24 anciens qui tombent devant (énôpion) Celui qui est assis sur le trône" (4,10); comme "Tous les anges ... sont tombés sur leur face devant (énôpion) le trône..." (7,11); comme "Et ils chantent (les 144.000) ... devant (énôpion) le trône ..."(14,1) ... etc etc etc

Agecanonix,

Concernant Apoc 6,9.

Vous noterez que "les âmes" des défunts justes sont sous l'autel (soit au ciel), revétues d'une robe blanche comme les menbres de la grande foule. Ces "âmes" attendent la ressurection de leurs corps sur la terre, afin de gouverner avec le Christ.(Apoc 20,9 lessaints et la ville bien-aimée sont sur terre).
Les "âmes" d'Apoc 6,9 et la grande foule d'Apoc 7 sont les mêmes personnes, car elles sont revétues de robes blanches.

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Notons dans un premier temps que Jean ne se conformait pas toujours à la règle qui voudrait que le mot "naos" ne s'applique qu'au sanctuaire composé du Saint et du Très-Saint puisque en Jean 2: 19-20, il utilise ce mot "naos pour faire dire aux juifs que l'ensemble du temple, sanctuaire + dépendances avait été construit en 46 ans. (et se poursuivait encore). La grande foule peut donc se retrouver dans une cour du temple. C'est la croyance TJ et donc la mienne. 


Agecanonix,

Je pourrais répondre point par point à votre argumentation, je me contenterai de vous faire observer, que dans l'APOCALYPSE, le terme NAOS désigne TOUJOURS le ciel. Pourquoi faire dire au texte ce qu'il ne dit pas ?

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Il ne fait pas de doute que les promesses faites en Rév 21 concernent la terre puisque le texte affirme de façon très nette que Dieu sera avec les humains et qu'il résidera avec eux.
Vous dévellopez un raisonnment CIRCULAIRE, ou votre doctrine guide votre compréhension du texte. L'Apoc 21 décrit un monde qui n'a rien à voir avec le notre, le ciel et la terre ont disparu et Dieu, ainsi que la nouvelle jérusalem sont avec les humains. Il n'y a plus de distinction entre le ciel et la terre mais une réunion.


"Alors je vis un ciel nouveau et une terre nouvelle ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la Jérusalem nouvelle, prête comme une mariée qui s'est parée pour son mari. J'entendis du trône une voix forte qui disait : La demeure de Dieu est avec les humains ! Il aura sa demeure avec eux, ils seront ses peuples, et lui-même, qui est Dieu avec eux, sera leur Dieu ... Je n'y vis pas de sanctuaire, car le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, est son sanctuaire, ainsi que l'agneau. La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour y briller, car la gloire de Dieu l'éclaire, et sa lampe, c'est l'agneau."

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Re: La grande foule et le naos.

Ecrit le 26 août15, 02:37

Message par agecanonix »

Homère

Ce fil n'est pas fait pour débattre. C'est de l'enseignement.

Votre raisonnement n'est pas moins circulaire. Vous avez besoin que la grande foule soit au ciel. Le contraire ferait des témoins de Jéhovah les seuls à avoir compris ce texte, et bien plus encore, et ça, c'est au dessus de vos forces à beaucoup ici.

Vous me dites que dans l'Apocalypse le terme naos désigne toujours le ciel.. Savez vous au moins ce qu'est le naos ? Il désigne le temple et non le ciel et c'est vous qui voulait absolument qu'il soit au ciel.
Seulement, vous avez tort dans cette affirmation un peu hâtive.
Un exemple. Où se trouve le temple de Dieu selon vous . Je vous aide : dans la ville sainte.
Et qu'arrive t'il à la ville sainte en Révélation 11:2 ? Elle est foulée au pieds par les nations !

Vous voyez, vos codes géographiques basiques n'ont rien à faire dans le livre de la révélation. Quand quelqu'un est au ciel, le texte le spécifie. S'il ne dit rien, le doute est permis.

Vous ne savez pas, ou ne voulez pas savoir que la révélation contient des codes issus de l'ensemble des écritures.
Par exemple, les nouveaux cieux et la nouvelle terre que vous traduisez basiquement comme un chamboulement de notre planète, sont d'un autre ordre.
C'est ce que Pierre a expliqué. Si vous voulez, je vous l'explique. Sinon, restons bons amis et passez à autre chose.

J'attends votre réponse.

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