Le prophete Mohamed saws

[indian]

si tu te trompes, je te corrigerai.

Tu corrigeras avec ce que tu sais ou avec tes vérités?

Mais disons d'entrée de jeu que le 6e sceau c'est bel et bien Muhamed...

[omar13]

Tu corrigeras avec ce que tu sais ou avec tes vérités?

Mais disons d'entrée de jeu que le 6e sceau c'est bel et bien Muhamed...

6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps )
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »

Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »

[indian]

6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps )
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »

Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »

Est-ce la première fois que tu cite ce texte... j'ai comme un drôle de sentiment de déjà vu

J'ai comme l'impression que l'écoute c'est pas ton truc??? je me trompe?

[omar13]

Que signifie réellement l'annonce de Jésus lorsqu'il dit :
« ... le soleil s'obscurcira , la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des
cieux seront ébranlées ... ils rassembleront ses élus des quatre vents »



La Bible démontre que la réelle signification de cette parole est l'annonce directe de la future venue du peuple
guerrier élu de Dieu qui la a vocation d'accomplir le « Jour de
colère de YHWH» contre les nations.

Matthieu 24/29 à 31
« Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel
et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre
se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra
ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux
jusqu'à l'autre »

Le fils de l homme c est bien prophete Mohamed saws


Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »

Indian, lis bien ce que dit Jesus dans Matthieu 24/29, et ce que dit le Coran. C EST IDENTIQUE

[marco ducercle]

Indian, lis bien ce que dit Matthieu et ce que dit le Coran. C EST IDENTIQUE

Rien d'étonnant. Le coran, ne fait que reprendre ce qu'il y a dans la bible.

[indian]

Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »

Indian, lis bien ce que dit Jesus dans Matthieu 24/29, et ce que dit le Coran. C EST IDENTIQUE

Es-tu en train de me dire que le Qur'an, la parole de Dieu révéléw à Muhamed par Muhamed... et qui est écrit dans le Qur'an... parle de choses qui se ont passé avant? ou au temps de Muhamed?

Il me semble que les temps de verbe utilisées dans les versets du Qur'an que tu cites sont tous au futur?

Non?
Mais peut être préfères tu répliquer , écouter , mais sans comprendre

[omar13]

Pour Marco Duracel: peut être, tu n as encore compris que c est la démonstration que Jesus christ a annoncé l arrivée du prophete Mohamed saws malgré toutes les dissimulations.? subhane allah


Pour Indian:

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…


Le prophete Mohamed saws est arrivée pour raconter les choses passées sur les prophetes qui l ont précédés, et dire d autres choses nouvelles.

Il le bien Jesus christ dans Jean16. es que tu ne sais plus lire?????

[indian]

peut être, tu n as encore compris que c est la démonstration que Jesus christ a annoncé l arrivée du prophete Mohamed saws malgré toutes les dissimulations? subhane allah

Pour ur comprendre ce que vous dites... je le comprends et l'entends tres bien..
Mais désolé, ca ne me fait aussi sens.
Que vous lez vous, moi c'est pas ca que j'ai appris, que je sais.


Disons que c'est VOTRE démonstration et interprétations de l'annonce du Muhamed.

Mais qui Muhamed annonce 'il ,lui???dans le Qur'an?
Il s'annonce lui même au futur???

[omar13]

Indian, bonne nuit

Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…



Il dira tout ce qu il a entendu (des autres prophètes), le prophete Mohamed est venu pour confirmer ce que les autres avaient transmis.
je pense que c est si simple a comprendre.

[indian]

Indian, bonne nuit

Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…



Il dira tout ce qu il a entendu (des autres prophètes), le prophete Mohamed est venu pour confirmer ce que les autres avaient transmis.
je pense que c est si simple a comprendre.

Si simple à comprendre... encore plus simple à confirmer, valider, contre-valider, ...hors de tout doute...
''preuves à l'appui''...

Effectivement le Bayan en est la preuve...
Tout comme Baha'u'llah, n'a pas parlé de lui même...
Tout comme a fait Baha'u'llah ... tout à fait et en tout point comme il a été...

Vous pouvez même vérifier si vous voulez...ca vaut la peine.


Mais ceci, qu'en faites vous:
Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »

[omar13]

Indian, lis bien ce qui s est passé avant l année 570, date de naissance de l elu des nations, le prophete Mohamed saws et qui correspond a ce que disait Jesus:

Troubles climatiques survenus au cours de l'année 450 EC
Le refroidissement survenu à partir d'environ 450 dans l'hémisphère Nord est le changement climatique de
court terme le plus grave et le plus prolongé des deux derniers millénaires ( Réf : AGU 2008: "Magnetite and
Silicate Spherules from the GISP2 Core at the 536 A.D. Horizon" )
Une cause possible en est un voile de poussière provoqué par une éruption volcanique sous les tropiques ( Réf :
Larsen, L. B., et al. (2008), "New ice core evidence for a volcanic cause of the A.D. 536 dust veil ", Geophys.
Res. Lett., 35, L04708, doi:10.1029/2007GL032450 )
Une autre cause possible à ce changement climatique est l'impact de débris d'objets sidéraux ( Réf : Than, Ker
(3 January 2009) « Slam dunks from space led to hazy shade of winter », The New Scientist" 201(issue 2689):
p.9 )
Parmi les multiples effets , il y eu des perturbations climatiques, des récoltes désastreuses et des famines dans le
monde entier ( Réf : Larsen, L. B., et al. (2008), "New ice core evidence for a volcanic cause of the A.D. 536
dust veil ", Geophys. Res. Lett., 35, L04708, doi:10.1029/2007GL032450 )
L'éruption du volcan Krakatau entre l'année 416 et 535 EC
La date de la première éruption historiquement documentée pour le Krakatau est débattue. Elle est en général
datée de 416 , mais la date de 535 est parfois proposée. Le « Pararaton » ou « Livre des Rois », une chronique
javanaise écrite au XVIème siècle , relate qu'en l'année 338 de l'ère Saka , soit 416 du calendrier grégorien :
« Un son tonitruant était entendu depuis la montagne Batuwara ... un bruit similaire depuis Kapi ... la terre
entière était puissamment secouée et de violents éclairs, accompagnés d'une lourde pluie et d'orages, se
déroulaient, mais non seulement cette lourde pluie n'éteignait pas le feu sur la montagne Kapi, mais au
contraire l'augmentait ; le bruit était effrayant, au final la montagne Kapi dans un formidable rugissement
explosa en morceaux et coula dans les profondeurs de la terre. L'eau de la mer remonta et inonda la côte, la
région à l'est de la montagne Batuwara, jusqu'à la montagne Raja Basa ; les habitants de la partie nord du pays
de la Sonde vers la montagne Raja Basa ont été noyés et emportés avec tous leurs biens. L'eau s'apaisa mais la
région où se situait Kapi fut remplacée par la mer, et Java et Sumatra furent séparées en deux parties. »
« Pararaton »
On estime le plus souvent aujourd’hui que cette éruption avait une puissance d’environ 400 mégatonnes de
TNT (soit 20 000 fois la puissance de la bombe d’Hiroshima). Elle détruisit le cône volcanique ouvrant une
caldeira de 7 km de large et laissant les trois îles de Krakatau, Verlaten et Lang (Rakata, Panjang et Sertung).
Cette éruption entraîna sans doute des tsunamis. On ignore toutefois les destructions qu’ils purent causer .
Si ce scénario et cette datation sont aujourd’hui encore les plus souvent retenus, David Keys, correspondant en
archéologie pour le quotidien britannique « The Independent » , et Ken Wohletz, géologue au Los Alamos
National Laboratory, ont proposé une date plus tardive et un scénario différent, impliquant une éruption bien
plus puissante et aux conséquences historiques déterminantes . Pour Keys et Wohletz il se pourrait que le récit
du Pararaton, dont les premiers manuscrits ont été écrits à la fin du Xve siècle , contienne une erreur de date et
se rapporte en fait à une éruption qu’il faudrait placer en février 535 de l'ère chrétienne . Selon Wohletz un
volcan, le proto-krakatau, occupait alors l’actuel détroit de la Sonde. C’est au cours d’une immense éruption,
correspondant à l’éjection de 200 km3 de magma qu’il aurait laissé une caldeira de 50 km de diamètre, l’actuel
détroit séparant les deux îles de Java et Sumatra .

La perturbation atmosphérique résultant de cette éruption expliquerait les anomalies climatiques bien attestées
dans plusieurs endroits de la planète vers 535. Selon Keys, les retombées de l'éruption auraient obscurci la
totalité de la Terre durant au moins deux ans à partir de cette date. Cette éruption aurait rejeté une telle
quantité de poussière, d'eau, de soufre et de gaz dans la stratosphère qu'un hiver volcanique aurait régné sur
notre planète pendant plusieurs années . Le fait est que les sources anciennes, ainsi que les mesures
dendrochronologiques attestent de perturbations météorologiques et climatiques, qui peuvent correspondre aux
effets d'une puissante éruption volcanique , sans toutefois nécessairement posséder un caractère exceptionnel.

Ce nuage volcanique aurait bloqué les rayons du soleil, détruisant les récoltes et conduisant à la famine . Elle
aurait entraîné, selon certaines théories, des exodes massifs et des invasions en Eurasie, en particulier celles des
Avars depuis la Mongolie jusqu'à Constantinople affaiblie , ainsi que des épidémies et des changements
politiques, religieux et sociaux .Si l'existence d'une perturbation climatique vers 535 est certaine, et si son
attribution au volcanisme possède de forts arguments, l'attribution au Krakatoa n'a pas suscité l'unanimité,
pas plus que la volonté d'en tirer un très grand nombre de conséquences historiques dans des domaines très
variés . Plusieurs objections peuvent en effet être faites aux hypothèses de Keys et Wohletz : leur scénario ne
correspond pas au récit le plus courant de création du détroit de la Sonde ni aux observations géologiques
pratiquées sur le complexe volcanique du Krakatoa, qui l'attribuent à un graben . Par ailleurs, comme le
reconnaît au demeurant Ken Wohletz, aucun élément tiré de l’analyse géologique ne permet de dater les
éruptions du Krakatoa entre -6600 et 1215 : la date de 535 n’est avancée que par rapport aux perturbations
climatiques attestées ailleurs sur le globe. Ainsi pour Mike Baillie , dendrochronologue à l’université de Belfast,
l’hypothèse de Keys ne s’appuie sur aucune preuve . Les éruptions volcaniques de cette puissance laissent un
signal acide typique dans les carottes glaciaires polaires : or selon M. Baillie les carottes prélevées au Groenland,
et désormais datées presque à l’année près n’ont révélé aucun signal entre 536 et 545, le signal le plus proche se
trouvant durant les années 520 . Pour Baillie les perturbations climatiques des années 530 ne seraient donc pas
à expliquer par une explosion volcanique mais par une collision cométaire, hypothèse qui reste aussi
controversée. Toutefois un signal acide typique de telles éruptions a été retrouvé dans les prélévements d'une
carotte glaciaire antarctique pour l'année 542 plus ou moins dix-sept ans. Le signal a été attribué par les
éditeurs de la carotte au volcan Rabaul avec mention de l'hypothèse du Krakatoa. Surtout une publication a
récemment montré qu’un signal volcanique existait bel et bien pour 535 . Le Krakatau n’est cependant pas le
seul candidat à une puissante éruption à cette époque et l’éruption du Rabaul est aussi souvent mise en rapport
avec les événements climatiques de 535 et des années suivantes. L’ampleur et l’impact exact de ces événements
sont aussi actuellement discutés et parfois difficiles à établir. Si les deux livres contemporains de David Keys et
Mike Baillie ont rencontré un certain succès populaire, la réaction de la communauté des historiens a été plus
contrastée, plusieurs chercheurs cependant se sont penchés sur les événements climatiques des années 535 et
suivantes. Dans son étude des perturbations climatiques des années 530 en mer Méditerranée , Antti Arjava,
chercheur à l’université d’Helsinki souligne les faiblesses de spéculations trop générales ou trop simplistes et
attire l’attention sur les lacunes et les ambiguïtés des sources disponibles. À partir du cas de l’Égypte
apparemment peu touchée, il insiste sur la variabilité régionale et son importance à cette époque et sur la
résilience de sociétés habituées aux conséquences des aléas climatiques . Il conclut qu’en elles-mêmes, et sans
préjuger de leur lien avec la peste de Justinien — qui ne peut être actuellement prouvé — les perturbations
climatiques des années 530-540 ont eu des implications historiques limitées et que l’explication de leur origine
est encore très incertaine. La question reste donc actuellement ouverte du point de vue scientifique.

[indian]

Indian, lis bien ce qui s est passé avant l année 570, date de naissance de l elu des nations, le prophete Mohamed saws et qui correspond a ce que disait Jesus:

Troubles climatiques survenus au cours de l'année 450 EC
Le refroidissement survenu à partir d'environ 450 dans l'hémisphère Nord est le changement climatique de
court terme le plus grave et le plus prolongé des deux derniers millénaires ( Réf : AGU 2008: "Magnetite and
Silicate Spherules from the GISP2 Core at the 536 A.D. Horizon" )
Une cause possible en est un voile de poussière provoqué par une éruption volcanique sous les tropiques ( Réf :
Larsen, L. B., et al. (2008), "New ice core evidence for a volcanic cause of the A.D. 536 dust veil ", Geophys.
Res. Lett., 35, L04708, doi:10.1029/2007GL032450 )
Une autre cause possible à ce changement climatique est l'impact de débris d'objets sidéraux ( Réf : Than, Ker
(3 January 2009) « Slam dunks from space led to hazy shade of winter », The New Scientist" 201(issue 2689):
p.9 )
Parmi les multiples effets , il y eu des perturbations climatiques, des récoltes désastreuses et des famines dans le
monde entier ( Réf : Larsen, L. B., et al. (2008), "New ice core evidence for a volcanic cause of the A.D. 536
dust veil ", Geophys. Res. Lett., 35, L04708, doi:10.1029/2007GL032450 )
L'éruption du volcan Krakatau entre l'année 416 et 535 EC
La date de la première éruption historiquement documentée pour le Krakatau est débattue. Elle est en général
datée de 416 , mais la date de 535 est parfois proposée. Le « Pararaton » ou « Livre des Rois », une chronique
javanaise écrite au XVIème siècle , relate qu'en l'année 338 de l'ère Saka , soit 416 du calendrier grégorien :
« Un son tonitruant était entendu depuis la montagne Batuwara ... un bruit similaire depuis Kapi ... la terre
entière était puissamment secouée et de violents éclairs, accompagnés d'une lourde pluie et d'orages, se
déroulaient, mais non seulement cette lourde pluie n'éteignait pas le feu sur la montagne Kapi, mais au
contraire l'augmentait ; le bruit était effrayant, au final la montagne Kapi dans un formidable rugissement
explosa en morceaux et coula dans les profondeurs de la terre. L'eau de la mer remonta et inonda la côte, la
région à l'est de la montagne Batuwara, jusqu'à la montagne Raja Basa ; les habitants de la partie nord du pays
de la Sonde vers la montagne Raja Basa ont été noyés et emportés avec tous leurs biens. L'eau s'apaisa mais la
région où se situait Kapi fut remplacée par la mer, et Java et Sumatra furent séparées en deux parties. »
« Pararaton »
On estime le plus souvent aujourd’hui que cette éruption avait une puissance d’environ 400 mégatonnes de
TNT (soit 20 000 fois la puissance de la bombe d’Hiroshima). Elle détruisit le cône volcanique ouvrant une
caldeira de 7 km de large et laissant les trois îles de Krakatau, Verlaten et Lang (Rakata, Panjang et Sertung).
Cette éruption entraîna sans doute des tsunamis. On ignore toutefois les destructions qu’ils purent causer .
Si ce scénario et cette datation sont aujourd’hui encore les plus souvent retenus, David Keys, correspondant en
archéologie pour le quotidien britannique « The Independent » , et Ken Wohletz, géologue au Los Alamos
National Laboratory, ont proposé une date plus tardive et un scénario différent, impliquant une éruption bien
plus puissante et aux conséquences historiques déterminantes . Pour Keys et Wohletz il se pourrait que le récit
du Pararaton, dont les premiers manuscrits ont été écrits à la fin du Xve siècle , contienne une erreur de date et
se rapporte en fait à une éruption qu’il faudrait placer en février 535 de l'ère chrétienne . Selon Wohletz un
volcan, le proto-krakatau, occupait alors l’actuel détroit de la Sonde. C’est au cours d’une immense éruption,
correspondant à l’éjection de 200 km3 de magma qu’il aurait laissé une caldeira de 50 km de diamètre, l’actuel
détroit séparant les deux îles de Java et Sumatra .

La perturbation atmosphérique résultant de cette éruption expliquerait les anomalies climatiques bien attestées
dans plusieurs endroits de la planète vers 535. Selon Keys, les retombées de l'éruption auraient obscurci la
totalité de la Terre durant au moins deux ans à partir de cette date. Cette éruption aurait rejeté une telle
quantité de poussière, d'eau, de soufre et de gaz dans la stratosphère qu'un hiver volcanique aurait régné sur
notre planète pendant plusieurs années . Le fait est que les sources anciennes, ainsi que les mesures
dendrochronologiques attestent de perturbations météorologiques et climatiques, qui peuvent correspondre aux
effets d'une puissante éruption volcanique , sans toutefois nécessairement posséder un caractère exceptionnel.

Ce nuage volcanique aurait bloqué les rayons du soleil, détruisant les récoltes et conduisant à la famine . Elle
aurait entraîné, selon certaines théories, des exodes massifs et des invasions en Eurasie, en particulier celles des
Avars depuis la Mongolie jusqu'à Constantinople affaiblie , ainsi que des épidémies et des changements
politiques, religieux et sociaux .Si l'existence d'une perturbation climatique vers 535 est certaine, et si son
attribution au volcanisme possède de forts arguments, l'attribution au Krakatoa n'a pas suscité l'unanimité,
pas plus que la volonté d'en tirer un très grand nombre de conséquences historiques dans des domaines très
variés . Plusieurs objections peuvent en effet être faites aux hypothèses de Keys et Wohletz : leur scénario ne
correspond pas au récit le plus courant de création du détroit de la Sonde ni aux observations géologiques
pratiquées sur le complexe volcanique du Krakatoa, qui l'attribuent à un graben . Par ailleurs, comme le
reconnaît au demeurant Ken Wohletz, aucun élément tiré de l’analyse géologique ne permet de dater les
éruptions du Krakatoa entre -6600 et 1215 : la date de 535 n’est avancée que par rapport aux perturbations
climatiques attestées ailleurs sur le globe. Ainsi pour Mike Baillie , dendrochronologue à l’université de Belfast,
l’hypothèse de Keys ne s’appuie sur aucune preuve . Les éruptions volcaniques de cette puissance laissent un
signal acide typique dans les carottes glaciaires polaires : or selon M. Baillie les carottes prélevées au Groenland,
et désormais datées presque à l’année près n’ont révélé aucun signal entre 536 et 545, le signal le plus proche se
trouvant durant les années 520 . Pour Baillie les perturbations climatiques des années 530 ne seraient donc pas
à expliquer par une explosion volcanique mais par une collision cométaire, hypothèse qui reste aussi
controversée. Toutefois un signal acide typique de telles éruptions a été retrouvé dans les prélévements d'une
carotte glaciaire antarctique pour l'année 542 plus ou moins dix-sept ans. Le signal a été attribué par les
éditeurs de la carotte au volcan Rabaul avec mention de l'hypothèse du Krakatoa. Surtout une publication a
récemment montré qu’un signal volcanique existait bel et bien pour 535 . Le Krakatau n’est cependant pas le
seul candidat à une puissante éruption à cette époque et l’éruption du Rabaul est aussi souvent mise en rapport
avec les événements climatiques de 535 et des années suivantes. L’ampleur et l’impact exact de ces événements
sont aussi actuellement discutés et parfois difficiles à établir. Si les deux livres contemporains de David Keys et
Mike Baillie ont rencontré un certain succès populaire, la réaction de la communauté des historiens a été plus
contrastée, plusieurs chercheurs cependant se sont penchés sur les événements climatiques des années 535 et
suivantes. Dans son étude des perturbations climatiques des années 530 en mer Méditerranée , Antti Arjava,
chercheur à l’université d’Helsinki souligne les faiblesses de spéculations trop générales ou trop simplistes et
attire l’attention sur les lacunes et les ambiguïtés des sources disponibles. À partir du cas de l’Égypte
apparemment peu touchée, il insiste sur la variabilité régionale et son importance à cette époque et sur la
résilience de sociétés habituées aux conséquences des aléas climatiques . Il conclut qu’en elles-mêmes, et sans
préjuger de leur lien avec la peste de Justinien — qui ne peut être actuellement prouvé — les perturbations
climatiques des années 530-540 ont eu des implications historiques limitées et que l’explication de leur origine
est encore très incertaine. La question reste donc actuellement ouverte du point de vue scientifique.

C'est bien beau tout ca... mais considérons la dernière phrase ...
''La question reste donc actuellement ouverte du point de vue scientifique''


Mais comme je te disais, tu est bien bon à demander de te lire et de t'écouter...mais c'est tout de même dommage que tu ne sois pas comme tu souhaites voir les autre être.

[omar13]

C'est bien beau tout ca... mais considérons la dernière phrase ...
''La question reste donc actuellement ouverte du point de vue scientifique''


Mais comme je te disais, tu est bien bon à demander de te lire et de t'écouter...mais c'est tout de même dommage que tu ne sois pas comme tu souhaites voir les autre être.

Mon ami, désormais, je me sens dans l obligation de t éclairer, je suis me fait l idée que tu es un brave homme et je ne peux pas te laisser dans ton égarement:

Indices scientifiques
L'analyse des troncs d'arbres par le dendrochronologiste Mike Baillie , de l'Université Queen's de Belfast , montre une
croissance anormalement faible des chênes irlandais en 536 et une autre diminution sensible en l'an 542 , après un
rétablissement partiel. Des événements semblables sont enregistrés dans les stries des troncs d'arbres de Suède et de
Finlande , dans la Sierra Nevada ( Californie ) et dans les stries des arbres Fitzroya du Chili .Par ailleurs, les noyaux de
glace du Groenland et de l'Antarctique montrent des dépôts de sulfate en 533-534 ± 2 ans, preuve d'un voile étendu de
poussière acide .

Conséquences historiques
Les événements de l'année 536 et la famine qui s'ensuivit entraina le sacrifice par les élites scandinaves de grandes
quantités d'or, probablement pour apaiser les dieux et pour obtenir le retour de la lumière du soleil.
Le déclin de l'importante ville mésoaméricaine de Teotihuacan , accompagné de signes d'instabilité politique et de famines,
est également lié aux sécheresses provoquées par le changement climatique de 536 .

Références des sources citées ci-dessus :
- AGU 2008: "Magnetite and Silicate Spherules from the GISP2 Core at the 536 A.D. Horizon"
- Larsen, L. B., et al. (2008), "New ice core evidence for a volcanic cause of the A.D. 536 dust veil ",
Geophys. Res. Lett., 35, L04708, doi:10.1029/2007GL032450.
- Than, Ker (3 January 2009) « Slam dunks from space led to hazy shade of winter », The New Scientist"
201(issue 2689): p.9
- Climate, de George Ochoa, Jennifer Hoffman, et Tina Tin (publié en 2005 par Rodale Books Intl.), traduit plutôt
"The Sun gave forth its light without brightness, like the moon during this whole year, and it seemed exceedingly
like the Sun in eclipse".
- Procope, La Guerre contre les Vandales — Guerres de Justinien (Livres III et IV), traduit et commenté par Denis
Roques, coll. La Roue à Livres, Les Belles Lettres, Paris, 1990 ( ISBN 2-251-33905-1).
- Gaelic Irish Annals [archive] translations
- Documents of Ireland [archive]
- Ochoa, George; Jennifer Hoffman; Tina Tin, Climate: the force that shapes our world and the future of life on
earth, Emmaus, PA, Rodale, 2005 (ISBN 978-1-59486-288-5), p. 71
- Nihongi, Volume II - Chronicles of Japan from the Earliest Times
- Rosen, William, Justinian's flea: Plague, Empire and the Birth of Europe, London, Jonathan Cape, 2007
(ISBN 978-0-224-07369-1)
- Morten Axboe: "Året 536" Skalk (2001:4) 28–32
- Axboe, M., 1999, "The year 536 and the Scandinavian gold hoards". Medieval archaeology. vol. 43, pp. 186-188.
Événements survenus entre l'année 526 et 557
En l'année 526 - La ville d’Antioche subit un important séisme pour la troisième fois de son histoire depuis la conquête
romaine. Après avoir souffert d’un séisme modéré en 37 mais bien plus puissant en 115, la ville est cette fois littéralement
détruite et compte de nombreuses victimes, peut-être 250 000. Celle que l’on nommait sous Rome la "Couronne de
l’Orient" et qui fut par la suite une des premières grandes villes chrétiennes entre dans le Moyen-Âge sous de mauvais
augures.
En l'année 557- Constantinople est frappée par un tremblement de terre. Néanmoins l’intensité de ce dernier ne suffit pas à la détruire. En effet, les témoignages de religieux évoquent un séisme qui les a finalement épargné, élément qui reste
dans la mémoire orthodoxe de la ville. Toutefois, si l’Église Sainte-Sophie , consacrée seulement vingt ans plus tôt, n’a pas
été rasée, elle est sérieusement endommagée : son dôme s’effondrera un an plus tard.

[indian]

Oh, mais mon ami, je ne doute pas des récits historique et des divers boulversement qu'a subit la terre ou l'homme.
Bien au contraire, ces preuves consititue des faits à considérer.
Ce qui la joie des scintifiques, des historien, ds anthropologhe.. c'est mettre en relation, des phénomenes et leur effets.
Parfois hâtivemtn. Il faut tout de même faire la part des choses.
Les extremes climatiques que nous vivons actuellement sont-ils la prophétie de quelconques livre?
Bon, il m'apparait évident qu'on aime voir dans la nature des signes divins pratout, j'en suis le premier grand admirateur de la Nature, de l'Univers, de ses relations... mais soyons sérieux. Nous devons être crédibles comme croyant.


Tous ces signes dans le ciel, nuées, feu, nuages, éclairs qu'on retrouve dans les livres saint... ne sont que symboles d'un autre temps pour la plupart. Ils sont des vues de l'esprit. Je n'aime pas trop que les dogmes ou doctrines dépassent la compréhension moderne, les sciences de ce jour, notre connaissance acquises comme collectivité.

Satan, paradis, enfer et ces autres anges et démons... mis à part une manière de dire le monde et l'homme... je ne penses pas que ca soit ''vrai'', ''existant''.

Donc les tribulations de la terre????Le séismes et cataclysmes... j'ai bien de la difficulté à les associer avec les livres saints.
L'univers sui son cours...et Dieu depuis avoir ''mis de l'avant''... ca suit son cours...

Les phénomènes sociaux et les manières de vivre en société, les mouvements et forme que prennent les civilisations, l'homme et son humanité... ca par contre, nulle difficulté à concevoir qu'elles sont incluses dans les livres saints de tout temps

[eric121]

q
Quant à ton argumentaire, je sais je l'ai déjà lu, tu le copies-colle tous les trois jours. Tu ne t'es jamais demandé pourquoi cela n'a jamais convaincu personne ? Peut-être car... ce n'est pas convaincant du tout. Non ?

Au passage je remarque que, sur le sujet dédié au Consolateur, dés la première page, @Numide Deiste t'as déjà répondu de manière fort minutieuse et pertinente. Et pourtant, deux mois après, tu fais comme si on ne t'avait jamais prouvé ton tort. (Lien : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 34955.html

Comment supportes-tu moralement cette négation permanente de la vérité ? Tu as des yeux mais ne vois pas, tu as des oreilles mais n'entends pas.

Plus têtu qu'une mule ... ses copier-colle c'est pas tous les trois jours, c'est presque tous les jours.
Y a pas que Numide Deiste qui lui a répondu, on est plusieurs ... il ne se rend pas compte à quel point il se décrébilise