Utilité du voile

[eslokehay]

Les écoles privées Chrétiennes accepte tous les enfants, quelle que soit leur religion
Les jeunes filles qui portent le voile expliquent pourquoi en début d'année et tout ce passe très bien le reste de l'année
Du moins dans mon coin...[/quote]


je crois que c est pareil dans tous les coins ,heureusement...

[Pasteur Patrick]

IL est exactde souligner que les écoles chrétiennes, tant catholiques que protestantes acceptent sans problème les filles qui désirent resptée avec un châle ou un fichu sur la tête pour motif de conviction religieuse. Les musulmane sont donc accueillies sans difficulté dans les réseaux "libres" (généralement d'inspiration chrétienne).
Curieusement, c'est dans les école laïques censées représentées le pluralisme et la diversité des convictions de la société qui font le plus de difficulté "au nom même de la liberté".
Ppersonnellement, le "fichu" je m'enfiche.
La question de se cacher le visage me parait être différent de celui du simpple port d'un châle qui ne devrait importuner personne sauf, pour des raisons particulières, certains cours.
Normalement, dans une société laïque, le voile ne devait pas se poser en problème car "tous sont égaux devant la loi".
Mais on tire argument de cette loi, pour affirmer que les premiers bénéficiaires de cette loi, càd les enfants et adolescentes, s'en servent pour créer des différences... et c'est cela qui est inacceptable pour les laïques.
La loi interdit que l'onfasse des différences entre les hommes et les femmes. Le sexisme est interdit par la loi. L'Ecole ne veut donc pas encourager ces discriminations vestimentaires et visibles... alors que les discriminations sociales ne la gênent pas beaucoup !
Les Ecoles catholiques, au nom des convictions, acceptent le port du voile car les bonnes soeurs en ont également... il serait donc difficile d'interdire ce qu'on prône soi-même. Mais l'Ecole libre, et catholique romaine surtout, joue unjeu dangereux ici. Favorise-t-elle l'émancipation de la femme musulmane en jouant le jeu religieux ?
La question pour moi est insoluble selon que l'on penche pour l'un et l'autre.
Au début, au nom des convictions religieuses, je pensais que le voile était indifférent et devait être laissé à la liberté de chacun. Attention, le voile qui cache les cheveux d'acord... mais cacher un visage me parait inacceptable et va plus loin que la simple conviction religieuse.

Aujourd'hui, j'ai entendu tellement d'arguments POUR et CONTRE, que j'avoue que la sagesse voudrait plutôt que l'on favorise ce qui émancipe plustôt que le contraire. On peut laisser le choix libre dans la société, dans la rue, dans les espaces publics. càd en dehors de l'Ecole (qu est un espace privé contrairement à ce que d'aucuns disent). Mais dans l'Ecole, il faut apprendre aux jeunes à s'accepter dans ses différences sans y ajouter en plus de signes visibles d'une appartenance quelconque.
Exclure une jeune parce qu'elle a un "voile" me parait cependant inacceptable car ses chances d"émancipation sociale seraient
réduites d'autant à cause de l'exclusion. Ce n'est donc pas une solution.
En tout cas, je préconise le dialogue et la rencontre avec la jeune qui porte un "voile" afin de limiter son mode à des espaces acceptables.
Cependant, la société doit rester impérativement laïque et '"neutre" par définition. Autrement dit, ilfaut que ce qui est de l'ordre du public, ne prennen pas parti et élabore une zone de droit identique pour tous.
Il ne peut donc y avoir d'espace de non-droit... pas plus à l'Ecole qu'ailleurs. Cette "laïcité" a été péniblement gagnée au forceps au cours du temps depuis la révolution. Elle est un plus où chacun peut vivre avec les autres sans problème, en principe.
Les protestants ont été parmi les premiers bénéficiares avec les Juifs et les franc-maçons" de cette laïcité. Le catholicime romain a été la plus grosse perdante à l'époque. Mais au fond, tout le monde y a gagné et tout le monde sdoit s'en persuader aujourd'hui.
L'islam qui est parmi nous ne devrait surtout pas remettre en cause les bénéfices de cette laïcité bien comprise. Car s'il va trop loin dans ses revendications, c'est tout le système qui sera remis en question et l'on risque gros. Je retrouve certaines revendications des musulmans exagérées car le droit en Ocident est suffisant quoique perfectible pour que chacun puisse se sentir à l'aise. En belgique,il s'agit de lareconnaissance des maitres et des professeurs de religion islamique qui devraient être avalisé par un Comité exécutif qui doit semettre en place au lendemain d'un vote en mars. Quel bazar pour le moment en Belgique !
Les musulmans vont trop loin et exigent des contrôlesde l'Etat invraisemblables car ils ont peur d'eux-mêmes. Peur que les Turcs soient majoritaires au Nord, en Flandre ? Peu de l'inverse, que les Marocains soient trop forts au Sud! Peu que les musulmans d'origine différente soient sous-représentés! Peur que les belges musulmans n'aient rien à dire ou au contraire trop ! Peur de la personne qui sera à la tête de l'Exécutil mdu culte musulkman! Peur du pouvoir qu'il aura sur les autres ! Car tout cela se traduira par une "manne financiaire". La peur, toujours la peur...
Alors certains se permettent d'aller voir des ministres et exigent des contrôles... alors que la Constitution belge l'interdit! Mais ils le font quand même et des ministres jouent ce jeu dangereux et créent alors des précédents qui peuvent à tout moment se retourner contre toutes les religions, y compris celles qui sont reconnues depuis l'Indépendance ! Car la Belgique est, en matière religieuse, à la limite du viable et ceux qui veulent supprimer les acquis au bénéfice des religions reconnues (catholique, protestante, orthodoxe, juive, musulmane + la Morale laïque) grossissent. Les musulmans ne voient pour le moment que leurs problèmes et ne semblent guère se préoccuper du droit en vigueur et de la jurisprudence.
-Débat à suivre.

[cyria]

Franchement, en tant que musulmane française d'origine kabyle, je suis opposée radicalement au port du voile tant à l'école que dans le milieu professionnel. C'est imposé son choix de vie aux autres. Par exemple, pour choquer , je vais prendre l'exemple des nudistes. Ce n'est pas parce qu'ils ont decidé d'etre nudistes qu'ils se mettent à aller travailler nus. Personnellement, je verrai d'un très mauvais oeil un policier nu venir m'arrêter . La société française a mis du temps pour etre laique, ce qui est une très bonne chose, ce n'est pas pour que l'on revienne en arrière tout d'un coup.
De plus, avec le port du voile, les pères de ses filles demandent souvent à ce qu'elles ne participent ni aux cours de biologie, ni aux cours de sport. Donc, c'est une exclusion de la société et je pense que personne n'a le droit d'etre dispensé d'epreuves du fait de sa religion, c'est ça l'EGALITE !!!
Il y a beaucoup d'autres raisons qui font que je suis contre le port du voile dans les pays laïques dont quelques unes que j'ai déjà explicité.
NON A LA MONTEE DE L'INTEGRISTE !!!!!!!!!!

[Libresansdieu]

Madame, vous parlez avec sagesse. Puissent vos coreligionaires vous imiter.

[cyria]

Merci pour le compliment, il me va droit au coeur. Mais ça passe pour de l'hypocrisie alors que c'est vrai ce que je pense et ce que je dis à mes amis.
Merci !!! Merci !!!

[cyria]

Au fait, c'est mademoiselle, je suis toute jeune.

[moodyman]

Il n'y a qu'une seule raison qui me ferait contester le port du voile ou de tout autre signes, si celui ci est impose a une jeune fille par sa famille, si il devient une atteinte aux libertes individuelles.
D'angleterre je m'interroge sur la veritable intention d’une telle loi, est ce vraiment la defense de la laicite qui est en cause?
La question de la legalilite du voile ne se pose meme pas ici.
Ma concubine qui est enseignante a des gamines voilees dans sa classe depuis bientot 4 ans, ces jeunes filles sont heureuses, souriantes, pleines de vie et selon elle en aucun cas brimees.
Je n'accepte pas l'argument de l'integration, les minorites ethniques sont beaucoup mieux integrees en GB qu'elles ne le sont en France ou en Belgique, avec notamment une vraie presence dans l'enseignement superieur dans la fonction publique (police, post office..) et dans des postes a responsabilites.
Pour conclure je dirais juste que c'est leur choix, il m'est important de le respecter et de l'accepter.
Vive les differences !

[Simplement moi]

Au fait, c'est mademoiselle, je suis toute jeune.

Comme tu verras, c'est rare que l'on ne te fasse pas de compliments pour ta responsabilité et clairvoyance.

La religion de chacun est louable, son imposition, même visuelle, est gênante.

J'en ai vu des voiles et des hijabs et autres djellabas dans ma vie, et figure toi qu'il m'arrive aussi de les trouver féminines et seyantes....sans doute l'habitude....mais j'avoue que voir des iraniennes ou saoudiennes faire leurs emplettes en banlieue parisienne alors que ce ne sont manifestement pas des touristes est choquant, tout comme si c'était un boudhiste avec sa robe rouge.

Imagine alors la grand mère qui n'est pas allée plus loin que Deauville en vacances.

En Angleterre les mentalités de par le passé différent colonial est autre qu'en France.

Déjà... ils circulent à gauche c'est tout dire !

Amicalement

[lise]

Allo Cyria

Je sui bien d'accord avec tout ce que tu dis.

merci
Lise

[moodyman]

En Angleterre les mentalités de par le passé différent colonial est autre qu'en France.


Ce qui explique certainement tout ce flux de jeunes francais d'origines maghrebines (et pas que ces derniers) qui traversent le channel pour y trouver une liberte qui leur a ete confisque et esquiver ce climat nauseabond.
Non, franchement, vu d'ici, c'est vraiment desolant.

[Simplement moi]

En Angleterre les mentalités de par le passé différent colonial est autre qu'en France.
____________________________________________

Ce qui explique certainement tout ce flux de jeunes francais d'origines maghrebines (et pas que ces derniers) qui traversent le channel pour y trouver une liberte qui leur a ete confisque et esquiver ce climat nauseabond.
Non, franchement, vu d'ici, c'est vraiment desolant.

Nauseabond... est un terme bien plus qu'exagéré non ?

Les raisons de cette "traversée" sont de différentes origines, pas le "voile" si non ce seraient les femmes qui "traverseraient" pour être libres de le porter à l'école -c'est le seul endroit non permis je le rappelle-

On oublie que même dans des pays de culture musulmane le voile est interdit a l'école non coranique.

J'ai fait mes études au Maroc... je n'ai jamais vu un seul voile a l'école, au lycée. Et c'était il y a bien longtemps....

[moodyman]

SM = Nauseabond... est un terme bien plus qu'exagéré non ?

J'assume ce que j'ai ecrit.
Je sais ce que j'ai voulu dire et le redirais de la meme facon si c'etait necessaire.
Ecoute SM, ce qui m'inquiete, est qu'on assiste chez vous autres francais a une alliance (inpensable avant et en cours depuis le raz de maree lepeniste) entre des extremes droitistes classiques, catholiques debilo-integristes et extremistes sionistes face a un ennemi commun, l'arabe sous couvert de musulman.
Ce forum et d'autres a leurs heures en sont la parfaite illustration.
Nous en reparlerons en 2007, inchallah.

[Simplement moi]

SM = Nauseabond... est un terme bien plus qu'exagéré non ?

J'assume ce que j'ai ecrit.
Je sais ce que j'ai voulu dire et le redirais de la meme facon si c'etait necessaire.
Ecoute SM, ce qui m'inquiete, est qu'on assiste chez vous autres francais a une alliance (inpensable avant et en cours depuis le raz de maree lepeniste) entre des extremes droitistes classiques, catholiques debilo-integristes et extremistes sionistes face a un ennemi commun, l'arabe sous couvert de musulman.
Ce forum et d'autres a leurs heures en sont la parfaite illustration.
Nous en reparlerons en 2007, inchallah.

Assume, si tu le veux... mais je continue a considérer que le terme est plus qu'exagéré.

Mais bon, chacun a son avis sans doute, et chacun peut percevoir la situation comme il l'entend.

Vous autres français... n'est pas pour moi: je ne le suis pas, juste résidant et je ne vote pas en France.

Je te conseille vivement pour te faire une idée plus générale de te promener alors sur des forums gérés par l'islam ou musulmans, type mejliss, type ribaat.. tu sentiras un parfum sans doute dans les mêmes termes que tu emploies mais dans l'autre sens sans doute.

On assiste purement et simplement a l'effet connu de deux aimants qui se repoussent si l'on présente les deux +

Quant au vote LePen et son arrivée en 2° il est largement motivé non pas par une "lutte anti musulmane pseudo arabe" non, il a eu maintes autres raisons, l'une d'entre elles étant tout simplement l'éparpillement des voix socialistes.

[catherine]

moodyman ton côté pro islam est si évident, que "religion aucune" n'a pas de sens.
Dis ouvertement que tu es musulman comme cela ce sera plus clair pour tous.

Autrement, le voile n'est surement pas le motif des maghrébins qui veulent aller en Angleterre. ET TU LE SAIS TRES BIEN.

Quant au climat nauséabond que tu dénonces en France, c'est absolument faux. Et tu me fais rire quand tu parles de liberté confisquée. Quand je vois ce qui se passe dans les pays islamiques, il n'y a aucune comparaison. La liberté en France est infiniment plus grande que dans ces pays où la charia est reine !!!!

[moodyman]

moodyman ton côté pro islam est si évident, que "religion aucune" n'a pas de sens.
Dis ouvertement que tu es musulman comme cela ce sera plus clair pour tous.

catherine et ses frenetiques soubresaut de clavier.
Je vous prierais de gardez pour vous vos projections et attaque ad hominem de ce genre, c'est a votre niveau mais indigne d'un debat.
Je repete, c'est grace a des gens comme vous que certaines barrieres morales sont en train de tomber, du debat plus que malsain contre le voile, aux manipulations mediatiques pour faire passer des semites pour des antisemites, en passant par la reprise du programme de lepen par la droite francaise, l'ambiance dans votre pays parait deletere, c'est peu de le dire...