Bonjour à tous.
Lettre adresse à tout ce beau monde !
:
Medico, Andrès, Coeur de Loi, Indian, MonstreLePuissant, lebéréen, Chrétien de Troyes, et Arké.
Ouf ! Si vous me répondez tous en même temps… je n’ai pas fini mes crêpes !
La Trinité est un sujet des plus passionnant — je l’avoue — que je n’ai pas complétement approfondit…
medico écrit :
« Elle le désigne également comme le “ médiateur entre Dieu et les hommes ”. (1 Timothée 2:5.) »
Oui Jésus est médiateur
mais médiateur de notre salut ! SEUL DIEU — et nul autre — pouvait nous sauver et cela tombe bien car Jésus signifie « Dieu sauve » !!!
Devant la très grande menace Arienne début des années 300 c’est cet aspect très important qui fut mis de l’avant pour montrer la nécessité
absolue que le salut fut accompli par Dieu lui-même ! Non pas par le Père, mais par le Fils dans l’Esprit-Saint.
Andrès écrit
« Que disait Paul ?
"pour nous îl n'y a qu'un Dieu et un seul médiateur entre Dieu et les hommes :
Jésus homme."
pas de Jésus Dieu, pas de trinité ! »
Voir ce que j’ai écrit ici haut à Medico.
Andrès écrit
« Il existe au moins 10 autres versets qui confirment que la puissance, donnée par Dieu à Jésus, est sans limite. »
Mais il y a
infiniment plus mon ami ! Jésus est le Verbe engendré de toute éternité fait homme…
Mais de par son incarnation et du fait de sa nature humaine il fut limités dans un sens. La première étant qu’il lui fallut maintenant de l’air pour vivre … Sur la croix il a lutté autant qu’il a pu pour ne pas mourir d’asphyxie, mais sa nature humaine limité auras tout même eut raison de lui … Fort heureusement
il y a la suite ce cette très douloureuse étape de sa mission de salut pour l’humanité entière : passé-présent et futur, qui est sa résurrection.
Coeur de Loi écrit
« Si Jésus est Dieu lui-même.
Alors qui a parlé pendant son bapteme en disant qu'il était son fils ?
C’est Dieu en la personne du Père de qui le fils — le Verbe — est éternellement engendré ! Mais aussi de par son incarnation son Père du ciel avec qui il ne fait un, avec qui il est dans une communion parfait autant que possible du fait de son abaissassent de son anéantissement !
Et pourquoi ne pas l'appeler Dieu et non pas fils de Dieu ?
Parce que la mission de Jésus n’est pas de se révéler comme Dieu, mais comme notre sauveur. Le messianisme de l’époque se prêtait bien mal pour que Jésus se révèle comme Dieu. Et les quelques fois qu’il l’a sous tendu ce fut grandement à son désavantage au pont de le démoniser …
On voudrait nous tromper ? »
NON ! On nous connaît mal et nous comprend mal …
Indian écrit
« Merci Arké d'avoir souligné ce passage,.
En fait c'est celui là que je désirais retrouver pour faire état à mon ami Bertrand de Québec de ma reconnaissance du Christ, ''Jésus''. »
Merci cher Indian pour cette amitié !
La pleine incarnation du Verbe éternel de Dieu ( 2e personne de la Trinité ) en Jésus est difficile à croire pour une multitude de croyants en Dieu … je peux le comprendre. Il y a la folie de la croix comme le souligne très justement St-Paul et il y a aussi « la folie » de la pleine incarnation du Dieu éternel en Jésus !!!
Comment Dieu a-t-il pu s’abaisser à se faire homme dans la matière ? Pour lui la matière n’est pas un mal, mais un état appeler — par la résurrection — à participer à la nature même de Dieu. Contrairement à la Gnose la matière n’est pas un mal, mais un bien !
MonstreLePuissant écrit
« … , tout le monde sait qu'il y a deux personnes. Et même 3. Mais selon la trinité, c'est un seul et même dieu, et pas trois dieux. C'est étrange en effet, mais c'est le concept. Vois ce dieu comme un être en 3 dimensions. »
La Trinité ? Pas toujours facile à comprendre… mais avant tout elle est
à aimer soit trois personnes : notre Père-Fils et Esprit-Saint …
Le Père est créateur par son Verbe éternel et ce dans l’amour du St-Esprit qui les unit !
Avec la Trinité Dieu est
un être de relation entre ces trois personnes. Relation d’amour qui se donne éternellement… C’est à cela que nous sommes appelés ! Je ne veux pas moins que cela !
Même, si c’est un symbole imparfait, l’image d’
un seul triangle ( tri = 3 ) peut aider à comprendre ne serai-ce qu’un tout petit peu cet
tri ( tri = 3 ) personnes en
un seul Dieu. Tout comme
UN triangle qui est
UNIQUE est composé de
3 angles, tout comme la Trinité ( tri = 3 ) qui est unique est « composé » de trois personnes. Tri ( = 3 ) nité (= unité = un ). C’est un mystère qui demande à être accueillit dans la foi et ce avec la nécessaire grâce de Dieu
et ce en toute liberté…
On ne croit pas en la Trinité en la comprenant, mais plutôt en s’y abandonnant.
lebéréen écrit
« Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Si Jésus n'avait pas été de la même nature que Dieu le Père, parce qu'engendré de lui , et AUSSI homme, Le Père n'aurait pas pu opérer les desseins qu'Il avait en LUI MEME de toute éternité, savoir CREER un univers peuplé de personnes... »
Amen mon frère.
Évangélique je crois ?
Chrétien de Troyes écrit
« Faut aller revoir la signification du mot Logos chez Philon d'Alexandrie et qui a été repris par l'Apôtre Saint Jean pour son Évangile. »
Effectivement mon frère.
Le judaïsme donne au mot Logos une signification qui va avec le Dieu de l’AT.
Fraternellement en Jésus : vrai homme et vrai Dieu.
Arké écrit
« Philippiens 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,....
Jésus n'a pas le même corps (dimension) sur la Terre et au ciel, ni la même puissance au moment de son ministère:
Jean 14:28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi. »
La solution à tout cela, on la retrouve dans la kénose … À suivre …
Andrès écrit
« Je tiens à signaler que j'avais fait une étude sur la doctrine des dit "Pères de l'Eglise", »
Donc vous avez dû constater que tout allait dans leur foi
dans le sens de la Trinité et ce même avant le concile de Nicée
qui ne fit que définir la Trinité.
Andrès écrit
« et avais bien remarqué que les premiers comme Clément de Rome, … Ne parlait pas de Trinité, ni de Jésus comme pouvant être Dieu ou 1/3 de Dieu. La notion de trinité est venue insidieusement dans la doctrine de la plupart des églises chrétiennes. »
Voir si St-Clément de Rome pensait que Jésus pouvait être Dieu ou 1/3 de Dieu !!!
Même si le mot Trinité n’avait pas fait son apparition à la fin du premier siècle, implicitement il y croyait mais pas encore
de façon définie car on avait encore du chemin à faire pour explicité ce mystère
fondamental de la foi. Il fait mention de ce Dieu « en trois personnes » à sa façon avec la compréhension qu’il pouvait en avoir à cette époque :
St-Clément de Rome écrit dans son épître au Corinthiens :
« Acceptez notre conseil et vous n’en aurez pas de repentir. Car aussi vrai que Dieu vit, et que vit le Seigneur Jésus-Christ et le Saint-Esprit, la foi et l’espérance des élus, celui qui accomplit les volontés et les commandements donnés par Dieu… sera rangé et compté au nombre de ceux qui sont sauvés par Jésus-Christ, par lequel gloire soit à Dieu dans les siècles des siècles.
58, 2 »
…
Voilà !
Dieu vous bénisses tous.
Bertrand
