Religions du monde :: forum religion

Je corrige le titre: être humain c'est être égoïste.

En effet, pour le sujet qui nous intéresse, on peut séparer théoriquement les actions en deux grands groupes: celui de l'action altruiste, et celui de l'action égoïste. L'homme qui penche plus du côté de l'altruisme (et qui sera dit altruiste) est celui qui est censé accomplir plus d'actes altruistes qu'égoïstes, inversement pour l'égoïste pour l'aurez compris. Cela peut vous paraître être un truisme, mais c'est en fait un exposé totalement faux, l'exposé de la doxa qui a malheureusement réellement prise racine dans les esprits les plus fragiles, et qui les empêche de voir la vérité. Car contrairement à ce qui est couramment admis, l'altruisme n'existe pas en tant qu'opposé de l'égoïsme. Il n'en est qu'une version travestie, qui se pare hypocritement des plus beaux atours possibles pour faire perdurer son illusion. Mais comme toute illusion, aussi belle qu'elle soit, il suffit de l'éclairer à la lumière de la raison pour en découvrir la véritable nature, c'est ainsi qu'en se posant de simples questions on parvient à démêler le vrai du faux. Ainsi, un homme curieux et rationnel se demande quelle est la différence fondamentale entre l'altruiste et l'égoïste: l'un croit donner sans rien prendre en retour tandis que l'autre croit recevoir sans rien donner en échange. Le premier est centré sur l'autre, le second est centré sur lui. Mais ce n'est qu'un faux semblant. L'altruiste et l'égoïste agissent avec le même but: se satisfaire. En effet a-t'on déjà vu un altruiste agir de cette manière sans y trouver un quelconque intérêt ? Si il donne n'est-ce pas pour se sentir bien, ou du moins pour être satisfait d'une manière ou d'une autre ? Bien sûr que si. Vous ne me croyez pas ? Voyez l'exemple de l'humanitaire: il part pour les nécessiteux ... Parce que cela lui plait et le gonfle de satisfaction (quelle qu'elle soit), c'est une idée que vous pouvez manipuler aisément, retournez-la, considérez-la sous tous les angles et osez me dire que vous n'aboutissez pas à ma conclusion ! Il n'est alors qu'un égoïste qui cache sa vraie nature (à lui même et aux autres), sans doute par lâcheté, il ne souhaite pas porter le poids d'une étiquette aujourd'hui considérée comme honteuse. Et pourtant il a tort, car il est mauvais de se complaire dans le mensonge, et il est vrai que si il ne mentait pas, il révélerait alors une grande vertu de l'égoïsme: la satisfaction de nos besoins profite parfois aux autres autant qu'à nous.

C'est là la vérité. Et cette vérité vaut pour chacun de nos actes et sentiments, nous sommes tout entiers portés vers nous même, surtout lorsque nous prétendons agir pour les autres.

Ikarus a écrit : Explique toi donc. Si ce ne sont pas juste des mots en l'air pour la forme, tu devrais pouvoir fournir une explication logique et rationnel à cette affirmation, pour le moment totalement gratuite et incompréhensible à mes yeux. Le contraire de quoi?

On aurait dit que tu ignores que dans la théorie de l'évolution que c'est la survie qui compte, le moi d'abord et non le don de soi.

La survie de l’espèce. Instinctivement, ce n'est pas le moi avant toute chose du coup. La jeune génération avant bien d'autre chose. C'est toi qui semble ne pas comprendre que le fait d'être croyant ne vous donne pas un altruisme totalement impossible pour les autres. Vous avez les même capacité, avec un Dieu au dessus de vous pour vous surveillez avec les codes qui sont propre à votre religion , c'est bien là toute la différence.

Wook a écrit :Un ego démesuré le plaçant immortel par dessus les règles de la nature.

Espilon a écrit : Le croyant se place au dessus ou égal à la nature et en dessous de Dieu. L’athée lui se place au dessus de tout car il se donne une morale et se place comme origine de cette morale. Il n'y a pas de morale dans la matière, l'athée croit quant même qu'il a transcendé la matière. Le mot ce n'est pas égoïste mais prétentieux .

La source de la prétention du croyant c'est Dieu, être parfait et tout puissant. La source de la prétention de l'athée est l'athée lui même, être supérieur.

Très bien dit.

Bah oui : le croyant va jusqu'à s'inventer un être parfait et tout-puissant qui validerait la prétention des humains à être des créatures supérieures.

L'athée, lui, n'invente au moins rien... Si il peut très bien être tout aussi prétentieux que le religieux, il ne va pas jusqu'à s'inventer une métaphysique qui fait de lui le summum de la créativité d'un être parfait...


En d'autre termes : l'athéisme ne présuppose pas la prétention humaine. L'athéisme n'étant pas une doctrine, n'ayant pas de livre saint qui dicte la conduite à suivre pour un athée.
Les religions abrahamiques, elles, affichent publiquement leur immense prétention puisqu'elle est inscrite noir sur blanc dans leur livre saint : la prétention fait partie de la doctrine. Ce qui n'est pas le cas de l'athéisme, qui n'a pas de doctrine.

Karlo a écrit :L'athée, lui, n'invente au moins rien... Si il peut très bien être tout aussi prétentieux que le religieux, il ne va pas jusqu'à s'inventer une métaphysique qui fait de lui le summum de la créativité d'un être parfait...

L'athée face au croyant... dés-invente.
Il réfute pour trouver une réponse ailleurs.
Mon humble avis. Quand je me fie à ce que j'étais, athée.

Si il invente des moyens pour chercher à savoir plus, mieux
Très noble à mes yeux si la démarche est sérieuse.

A ceci près que l'athée ne réfute rien. Il aurait bien du mal puisqu'il n'y a rien à réfuter.
C'est bien la que résident la force et la longévité des religions : elles se situent en dehors du domaine du réfutable.
Il s'agit juste de croyances avancées sans preuve. Rien sur quoi se baser pour une éventuelle réfutation donc.

Karlo a écrit :A ceci près que l'athée ne réfute rien. Il aurait bien du mal puisqu'il n'y a rien à réfuter.
C'est bien la que résident la force et la longévité des religions : elles se situent en dehors du domaine du réfutable.
Il s'agit juste de croyances avancées sans preuve. Rien sur quoi se baser pour une éventuelle réfutation donc.

Comme tu dis à ses yeux l'Athée de rejete rien car pour Dieu, qu'il réfute est ''rien''
Alors que pour moi c'est tout, l'athée réfute Tout.

Mais bon peut être que Tout n'est pas une preuve
Ou que votre preuve est dans rien?

C'est pareil que les gens qui croient en d'autres formes d'entités un jour imaginées par les humains. Que ce soit les fées, les dragons, les vampires, les fantômes, les martiens...

Ce n'est pas parce qu'on n'y croit pas qu'on a réfuté leur existence. On ne peut pas, puisqu'on n'a rien sur quoi se baser.
Et en général, on n'y croit pas justement parce qu'on a aucune raison d'y croire. Rien sur quoi se baser.

Karlo a écrit :
Ce n'est pas parce qu'on n'y croit pas qu'on a réfuté leur existence.
On ne peut pas, puisqu'on n'a rien sur quoi se baser.


Et en général, on n'y croit pas justement parce qu'on a aucune raison d'y croire. Rien sur quoi se baser.

Tres exactement, Excellente réflexion

C'est exactement pour ces même raisons et raisonnements que je suis croyant maintenant et que je ne l'était pas avant..

merci d'avoir mis ces mots pour dire.

Karlo a écrit :Bah oui : le croyant va jusqu'à s'inventer

Ici on remarque la prétention d'un athée qui se croit supérieur au croyant et qui se place au dessus de lui, se croyant plus sain d'esprit que ce dernier pour distinguer ce qui est réelle de ce qui relève de l'imaginaire.

Karlo a écrit :un être parfait et tout-puissant qui validerait la prétention des humains à être des créatures supérieures.

Je crois que Espilon a tout dit.

Espilon a écrit :La source de la prétention du croyant c'est Dieu, être parfait et tout puissant. La source de la prétention de l'athée est l'athée lui même, être supérieur.

Karlo a écrit :En d'autre termes : l'athéisme ne présuppose pas la prétention humaine. L'athéisme n'étant pas une doctrine, n'ayant pas de livre saint qui dicte la conduite à suivre pour un athée.

Le croyant suit les règles de conduite édictées par Dieu, l'athée suit ses propres règles de conduite. Le croyant sait qu'il y'a une Autorité Suprême qu'il se doit de respecter. L'athée sait qu'il est lui-même l'autorité qu'il doit respecter.

7 archange a écrit : Le croyant suit les règles de conduite édictées par Dieu, l'athée suit ses propres règles de conduite. Le croyant sait qu'il y'a une Autorité Suprême qu'il se doit de respecter. L'athée sait qu'il est lui-même l'autorité qu'il doit respecter.

Le croyant est un bon mouton, qui n'a pas de morale. Il obéi juste, comme un clébard. Allez, ouste, à la niche.

Crisdean a écrit : Le croyant est un bon mouton, qui n'a pas de morale. Il obéi juste, comme un clébard. Allez, ouste, à la niche.

De qui parlez vous? de moi?
De moi, croyant en dieu?

C'est durement dit, mais j'approuve. Un croyant suit les ordres qu'il croit comprendre dans son livre sacré, c'est jamais une question de moral personnel.

Ikarus a écrit :C'est durement dit, mais j'approuve. Un croyant suit les ordres qu'il croit comprendre dans son livre sacré, c'est jamais une question de moral personnel.

Hé ben... on aura tout entendu ce matin....

Dommage que vous ignoriez tout de la religion de la foi baha'ie... qui exhorte à tout le contraire...
De ne pas être mouton, ni aveugle, ni mime.
De relativiser tout, mêmes les enseignements et leçons ''religieuses''...