MonstreLePuissant a écrit :
Pour un musulman, il est raisonnable de marier sa fille à 12 ans, et pour une mère africaine, de faire exciser sa fille à 8 ans.
C'est faux. je viens de voir un reportage sur les musulmans en Syrie qui se plaignait que les DAESH voulait les convertir à LEUR religion et qu'ils kidnappaient leurs filles pour se marier avec elles devant eux !!!
Oui, les musulmans réservent leur fille pour le mariage avec un autre musulman, mais pas à 12 ans...
chrétien2 a écrit :Rien n'est plus faux. les parents ont vécu avant l'enfant et donc sont les plus aptes à leur donner l'éducation qu'il faut. Et je sais de quoi je parle, ayant trois enfants... Et la plus grande (18 ans) nous remercie tous les jours, ma femme et moi, pour l'éducation qu'on lui donne...
Si c'était toujours vrai, aucun parent n'aurait de problème avec ses enfants et la délinquance juvénile n'existerait pas. Regarde la réalité en face pour une fois.
Tu mélanges encore les genres. S'il y a d ela délinquance aujourd'hui, c'est que les parents ont baissé les bras au niveau de l'éducation des enfants et également qu'ils suivent la "mode" de laisser faire leurs enfants...
chrétien2 a écrit :Ton raisonnement, c'est du grand n'importe quoi... Tu mélanges tout. Tu mélanges ce que l'on sait et ce que l'on ne sait pas...Pour ma fille, par exemple, si elle me pose une question importante sur laquelle je bute, je vais voir une personne spécialisée (ou par téléphone) et je demande des conseils... Mais jamais, je ne vais me permettre de lui dire un truc sur lequel je n'ai aucun contrôles et aucune connaissance...
Franck, tout les parents ne sont pas toi.
Mais c'est toi qui en fait une généralités. je connais de nombreux parents qui font comme moi ! Et lors de mes discussions avec ma fille, elle me dit qu'elle cotoie des garçons bien, qui ne cherchent pas forcément à faire le mal...
Il faut quand même que tu acceptes cette évidence. Certains parents croient savoir, et donnent des conseils de bonne foi à leur enfant qui se révèlent être désastreux. Donc venir dire qu'un parent sait toujours ce qui est bon pour son enfant, c'est faux, faux, et faux !
Bien spur que les parents peuvent se tromper, je ne dis pas le contraire, et dans ce cas là, il s'agit d'un manque temporaire de discernement. Mais encore une fois, je te parle au niveau général et raisonnable de l'éducation... C'est cela que tu n'arrives pas à comprendre. Toi, tu es en train de me dire que les parents ne peuvent pas éduquer leurs enfants... C'est toi qui doit revenir à la réalité...
chrétien2 a écrit :Dis ca à mes enfants, et tu verras ce qu'ils te répondront... la capacité d'éduquer ses enfants en rapport avec leurs différences est justement un défi de tous les instants et parfois on se trompe, mais on rectifie vite le tir si on est vigilant. je n'ai jamais éduquer chacun de mes enfants de la même manière !!!
Je suis justement en train de t'expliquer que tout le monde étant différent, si tu appliques les mêmes règles à tout le monde, tu prends le risque de te tromper. Donc, tu me donnes raison.
Et je susi en train de te dire qu'on ne peut pas éduquer tout le monde de la même manière ! la WT uniformise tout le monde dans un seul moule, alors que Dieu nous dit expressément que tous, individuellement, nous nous présenterons devant le tribunal de Christ... un chrétien aimera servir Dieu d'une manière et un autre, d'une autre manière, parce que chacun est différent.
Toi, tu fais d'un exemple une généralité et tu mélanges les menaces qu'un père peut faire à un enfant pour le protéger et la WT qui fait les mêmes menaces à tout le monde, alors que tout le monde est différent...
chrétien2 a écrit :Tu parles de ce que tu ne connais pas, MLP...C'est flagrant dans tes commentaires. il y a une nuance entre leur laisser tout faire, parce qu'ils sont différents et les éduquer dans les lignes générales pour en faire de bonnes personnes !
Mais où ai je dis qu'il fallait laisser tout faire ? Tu m'as mal compris ! Je t'ai seulement dit que ce que tu appliques pour les uns, n'est pas forcément ce qui est à appliquer pour les autres. Et donc, tu peux te tromper, même en croyant bien faire.
Désolé si je t'ai mal compris, mais comme tu as tendance à tout généraliser et à "extrémiser" les choses, cela peut se comprendre aussi.
chrétien2 a écrit :Un père, avant de corriger, va discuter avec ses enfants pour savoir ce qu'ils pensent réellement et en même temps, obtenir des informations sur leurs désirs, leurs attentes. L'éducation est basée sur la communication !!!
Franck, je comprends ce que tu dis, mais tout le monde n'est pas toi. Je comprends que tu es un père exemplaire, mais tout le monde n'est pas comme toi.
Comme tout père, je commet aussi des erreurs, personne n'est parfait
Mais j'essaie de faire au mieux et je vois que le résultat n'est pas mal du tout... Je peux au moins dire cela, sans me gonfler les chevilles.
chrétien2 a écrit :Dans le cas de Dieu, il nous a crée et sait donc très bien ce qui est bon pour nous ou pas !
Ben voyons !!! C'est facile à dire, mais regarde le résultat ! Tu as mieux réussi avec tes enfants que Dieu avec les siens, hommes et anges compris. Tu ne trouves pas ça bizarre ? C'est pourtant lui qui connait le mieux, et c'est lui qui rate le plus !
Mais c'est de la faute de qui ? De Dieu ? Ou des hommes et des anges qui ont désobéi à Dieu ?
Si un père dit quelque chose au fils et que le fils désobéit et qu'il arrive quelque chose au fils, c'est qui le fautif ?
chrétien2 a écrit :parce que tu crois que la police ne menace pas lorsqu'elle sait que la vie des personnes est en danger ? Tu vis dans quel monde, MLP ?
Tu crois que je vais laisser mon fils fumer un joint pour lui donner l'expérience en lui disant, une fois qu'il a le cerveau en compote, de lui dire que j'avais raison ?
Ce n'est pas ce que je t'ai dit. Je t'ai dit qu'il ne pouvait pas y avoir deux poids et deux mesures. Si les uns ont le droit d'utiliser la menace, pourquoi pas les autres. Donc, quand la WT utilise la menace sur ses adeptes, tu n'as rien à dire, car pour toi c'est normal.
je t'ai déjà répondu sur ce point.
Lorsque l'on dit à quelqu'un ce qu'il faut faire, il faut être sûr d'être dans le bon chemin. En ce sens, la WT a tort puisqu'elle ne sait pas si elle est sur le bon chemin ou pas. Elle le fait croire en se disant le seul canal de Dieu sur terre, mais sur quels critères ? Elle ne sait même pas répondre elle-même à cela !
Des aveugles qui guident d'autres aveugles...
Autre remarque ! Pourquoi Dieu laisse Satan en liberté ? Pour nous donner l'expérience du mal et ensuite pour nous dire : vous voyez, j'avais raison !
Pourquoi a-t-il laissé Satan éprouver Job ?
chrétien2 a écrit :Faux, une menace sert aussi à sauver des vies...Ce que font les gouvernements, la police, les pères... Tu as pleins d'exemples dans ce monde là...
Oui Franck, à sauver des vies en faisant peur. Et le CC doit se dire la même chose. On va faire peur aux adeptes, et ainsi, on sauvera leur vie.
Oui, je suis d'accord, mais le CC n'a pas autorité pour sauver des vies. je n'ai jamais entendu dire un TJ que Dieu lui a parlé par l'Esprit Saint.
chrétien2 a écrit :Et pourquoi pas si c'est pour éduquer ?
Et pour éduquer tes 3 enfants, tu les as menacé de mort à peine sortis du ventre de leur mère.
Encore une fois, tu "extrémises"... Un bébé ne sait pas ce qu'il fait. Lorsque Dieu a parlé à Adam, il était un adulte et marié à une femme...Et il leur a expliqué qu'il ne fallait pas manger de ce fruit sinon, il mourrait...
Et à la première bêtise, tu les as condamné à mort, tu les as chassé de chez toi en leur promettant une vie difficile. Et tu appelles ça de l'éducation...
Alors, je te rejoins sur une idée qui m'est venue il y a deux jours de cela : la différence "d'éducation" des hommes entre l'AT et le NT où Jésus a donné de l'amour aux hommes... Ca mérite qu'on ouvre un topic là-dessus...
Autant l'AT était dur et strict, autant le NT montre une différence flagrante qui montre l'amour de Dieu pour les hommes en prônant la tolérance de chacun...
J'aimerai que tu me répondes sincèrement :
Je t'ai toujours répondu sincèrement et avec ma vision des choses
Tu dis que Dieu sait mieux que ce qui est bon pour l'homme. Explique moi donc en quoi c'est mieux de laisser Satan agir librement et corrompre les humains depuis des millénaires ? Toi en tant que père modèle, tu aurais laissé un pédophile tourner autour de ta fille alors que tu as les moyens de l'arrêter ? Tu aurais trouvé ça responsable ? Tu penses que c'est ce qu'il y a de mieux pour elle que de laisser un pédophile rôder autour d'elle et tenter de la séduire pour faire des choses innommables ? Dis moi sincèrement Franck ? Qu'est ce qu'il y a de mieux pour elle ? Que tu éloignes le pédophile en le mettant hors d'état de nuire, ou que tu le laisses libre d'agir ? J'aimerai vraiment savoir ce que tu estimes être le mieux pour elle.
Tu touches un point sensible qui me fait frissonner : la pédophilie. je ne l'ai jamais subi, mais je trouve outrageux ces actes sur des êtres innocents. C'est pour cette raison que je m'engage dans ce combat dans le cadre de la WT. C'est le plus terrible des crimes.
Un enfant, il y aura toujours un adulte pour l'éduquer, MLP. Si un pédophile tourne autour de ma fille, je le prends et je l'amène direct aux autorités.
mais lorsqu'elle aura 20 ans et qu'elle fera ses études dans une grande ville de France, je ne serais plus là pour la protéger et ce sera à elle de mettre en pratique l'éducation que je lui ai donné.
Pour Adam, c'est la même chose. Il a été prévenu, mais il a désobéi en tant qu'adulte. Satan, idem. A qui la faute ? A Dieu ?