Religions du monde :: forum religion

"Pour terminer, un point important. Je pense que tu sais que Stephen Hawking croit que l'univers (et ses constituants) à pu se créer de lui même. Et cela en raison de la gravité. C'est assez complexe, donc je ne rentrerai pas dans les détails, mais sache qu'il commet une erreur de raisonnement. Il oublie d'expliquer d'où vient la gravité."

...en gardant le même raisonnement, on pourrait demander "d'où vient le Créateur?"
Et, de grâce, sortez-moi autre chose que "Lui, c'est pas pareil, c'est l'Incréé"

Le bahaïsme (béhaïsme, foi bahá'íe pour les croyants ou bahá'ísme) est une religion née au sein de la perse du XIXe siècle, issue d'un courant réformateur de l'islam chiite duodécimain, le babisme. Son fondateur, Mirza Husayn 'Alí Núrí, surnommé Bahá'u'lláh ce qui signifie splendeur de Dieu, est pour les bahá'ís le plus récent des messagers de Dieu, dans une lignée dont les origines se perdent dans la nuit des temps et où s'inscrivent Abraham, Moïse, Bouddha, Krishna, Zoroastre, Christ, Mahomet et le Bàb.

Ceci serait donc faux?

hermes a écrit :Le bahaïsme (béhaïsme, foi bahá'íe pour les croyants ou bahá'ísme) est une religion née au sein de la perse du XIXe siècle, issue d'un courant réformateur de l'islam chiite duodécimain, le babisme. Son fondateur, Mirza Husayn 'Alí Núrí, surnommé Bahá'u'lláh ce qui signifie splendeur de Dieu, est pour les bahá'ís le plus récent des messagers de Dieu, dans une lignée dont les origines se perdent dans la nuit des temps et où s'inscrivent Abraham, Moïse, Bouddha, Krishna, Zoroastre, Christ, Mahomet et le Bàb.

Ceci serait donc faux?

ce bout la oui
''née au sein de la perse du XIXe siècle, issue d'un courant réformateur de l'islam chiite duodécimain''

Merci beaucoup. Paurriez vous M. Expliquer c.est qquoi exactement le mûriers. Comment apairaissent ces univers.?et pourquoi on se base sur cette theorie pour dire que l.univers est infini.en fait sur qoui se base les scientifiques pour dire ke l.univers est infini.merci infiniment

Indian a dit :Que faire de prophéties qui se réaliseraient sous nos yeux?
Que faire des résultats promis et se confirmant, de préceptes proposés?

Est ce vraiment une réalisation d'une prophétie où est ce qu'on essait de s'arranger pour faire coller par interprétation tirée par les cheveux une prophétie à la réalité ?
Ce qu'on appelle prophétise son souvent des choses assez floues , dit en des termes parfois imagées , comme les prophéties de nostradamus , on peut leur faire dire un peu tout ce qu'on veut .
Si par accident un fait semble correspondre à cette image d'une prophétie , le croyant va se précipiter sur ça pour prétendre à une preuve de sa religion ou de sa croyance .
Par contre dans les autres milliers de cas où les faits semblent contredire la prophétie ou la religion il ne va pas vouloir le voir ni en tenir compte pour remmettre en doute sa croyance , en fait c'est un peu ça la croyance , une certain mauvaise foi très souvent , un point de vue partial .

vic a écrit :Indian a dit :Que faire de prophéties qui se réaliseraient sous nos yeux?
Que faire des résultats promis et se confirmant, de préceptes proposés?

Est ce vraiment une réalisation d'une prophétie où est ce qu'on essait de s'arranger pour faire coller par interprétation tirée par les cheveux une prophétie à la réalité ?
Ce qu'on appelle prophétie son souvent des choses assez floues , dit en des termes parfois imagées , comme les prophétie de nostradamus , on peut leur faire dire un peu tout ce qu'on veut .

Ca mon cher Vic, je ne pourrais jamais vous convaincre de quoi que ce soit...comme des histores miraculsues...
Il n'y a que vous qui pouviez vous convaincre de ca.

Mais je parlais spécifiquement ds prophéties Bahai. : Que vous ne connaissez pas...
Alors comment pourrais-je vous convaicre...avec ce que vous ignorez?
En vous voilant avec ce que vous savez, penser???

Y at'il un légumes ou aliment que vous n'avez jamais gouté? Disons le Wapiti.
Est-ce que de vous dire que c'est vraiment bon vous convaincrait? je souhaites que non.

Indian ,

Il a des prophéties que je peux faire facilement et qui ne sont pas des prophéties mais du simple bon sens , si je dis que vous allez manger demain , je ne prends pas beaucoup de risque .Si je me fais passer pour un grand prophète en balaçant des grosses lapalissades , les gens vont dire , "où , ce type reçoit des messages de dieu ".
Maintenant si vous y mélangez des messages imagés flous qui peuvent coller à peu prêt à toutes les situations ou pas avec des grosses des lapalissades , vous faites un livre religieux et vous passez pour un grand prophète .

vic a écrit :Indian ,

Il a des prophéties que je peux faire facilement et qui ne sont pas des prophéties mais du simple bon sens , si je dis que vous allez manger demain , je ne prends pas beaucoup de risque .Si je me fais passer pour un grand prophète en balaçant des grosses lapalissades , les gens vont dire , "où , ce type reçoit des messages de dieu ".

Vou sdites ce que vous voulez Vic...
On vrifiera par la suite , c'est tout.
Idéalement avec toute la rigeur de la méthode scientifqiue possible.

Si vous vous faites passer pour un grand prophete... et que je ne vais pas manger demain... on vous traitera de menteur Simple.

indian a dit : Si vous vous faites passer pour un grand prophete... et que je ne vais pas manger demain... on vous traitera de menteur Simple.

alors remplaçons ça par le fait que vous mangerez un fois dans votre vie et on tient notre lapalissage .
Mélangez des grosses lapalissades avec des images parfois flous dans d'autres phrases et vous avez le cocktail pour faire un livre religieux et passer pour un grand prophète .
Les grosses lapalissades pourront être vérifiées et on pourra dire que c'est la preuve que vous êtes un grand prophète .
Pour ce qui est des phrases floues , la foi fera le reste pour que l'adepte les récupère pour leur faire dire ce qu'il veut leur faire dire et prétendre aussi que c'est une preuve de votre talent de prophète exceptionnel .

Trouvez un autre exmple que de manger et vos Lapalissades mon ami... y'a rien de prophétqiue la dedans

Mais je ne parle pas de ce genre de prophétis Lapalissadienne ou floue... plus tot ''clairs''

Mais à quoi bon discuter de sujet que vous ignorer ?

C'est comme si je parlais avec vous choix d'armement pour combattre DAESH... Qu'en savez vous?

INdian a dit :Mais je ne parle pas de ce genre de prophétis Lapalissadienne ou floue... plus tot ''clairs''

Lesquelles , si un porphète nous dit qui sera président de la république fraançaise dans 60 ans , avec son nom , son prénom , sa date de naissance et le nom de ses parents , et de ses frères et soeur , là on n'aura plus de doute . Il y a moyen si un type est vraiment prophète de pouvoir le prouver et le rendre incontestable vous savez très bien que ça n'est jamais le cas .
Jules vernes par exemple dans ses livres a eu des choses visionnaires , mais cela était simplement du bon sens , les sous marins , les avions dans les airs c'était disons assez logique et ça n'a rien de prophéties non plus .
Il faut autre chose que ça pour prouver qu'on est un véritable prophète .

vic a écrit :INdian a dit :Mais je ne parle pas de ce genre de prophétis Lapalissadienne ou floue... plus tot ''clairs''

Lesquelles , si un porphète nous dit qui sera président de la république fraançaise dans 60 ans , avec son nom , son prénom , sa date de naissance et le nom de ses parents , et de ses frères et soeur , là on n'aura plus de doute . Il y a moyen si un type est vraiment prophète de pouvoir le prouver et le rendre incontestable vous savez très bien que ça n'est jamais le cas .

La chute de l'Empire Ottoman
La chute de Napoleon III
Le regne de Elisabeth I

et 2-3 trucs du genre ..mais bien secondaire en fait
Mais ca ne vous intéressera pas.

Mais surtout comem vous dites:
''Il y a moyen si un type est vraiment prophète de pouvoir le prouver et le rendre incontestable''
Nous on appele cela la méthode scientifique. Et vous?

Indian a dit :La chute de l'Empire Ottoman
La chute de Napoleon III
Le regne de Elisabeth I

et 2-3 trucs du genre ..mais bien secondaire en fait
Mais ca ne vous intéressera pas.

Vous savez très bien que ce genre de chose est flou dans les déclarations de ces prophètes , c'est comme pour nostradamus , ce sont en fait les gens qui essaient de faire coller la vérité imagée et floue des ces prophéties à des réalité actuelles ou de l'actualité .
Après si ce sont des faits de son époque il y a certainement des choses qui le mettent déjà sur la piste logique de ce qui va se passer , et donc ce sont des intuitions logiques comme pour jules vernes et ses notions visionnaires qui ne sont pas prophètiques mais du bon sens logique .Rajouter ça avec un léger facteur chance du pari que vous faites et vous aveez ce que vous appelez vous des preuves de prophétie qui n'en sont pas .

vic a écrit :[Vous savez très bien que ce genre de chose est flou dans les déclarations de ces prophètes , c'est comme pour nostradamus , ce sont en fait les gens qui essaient de faire coller la vérité imagée et floue des ces prophéties à des réalité actuelles ou de l'actualité .

Ca doit être vrai...
Si vous le dites
Mais surtout si c'est ce que vous avez lu sur wiki

Mais si la prophétie est adressé directement a la bonne personne, avant les faits ... on fait quoi?

indian dit :Mais si la prophétie est adressé directement a la bonne personne, avant les faits ... on fait quoi?

Mais vous n'analysez pas les faits dans leur ensemble , votre objectif c'est de justifier votre foi, je le dis vous n'êtes pas impartial , c'est comme les gens qui croient dans les prophéties de nostradamus .
Si j'utilise les probabilités , il y a forte chance que françois hollande ne soit pas réélu , et donc je peux me servir de ça pour en faire une prophétie, et faire un pari , mais est ce vraiment ça de la prophétie ?
Votre prophète devait certainement des élèments d'informations journalistiques de son époque sur le monde comme nous en avons et qui permettent de miser sur un cheval de façon à ne pas prendre beaucoup de risque de se tromper .