Re: la Bilble un message Divin Non inspiré par Dieu !
Posté : 22 déc.15, 00:25
Quel est donc ce livre ?
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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claudem a écrit :Vous connaissez un livre qui ne soit pas écrit par un humain vous ???
OUI. Le Livre d'Urantia.
réponses en grasRabbit a écrit :
J'ai toujours dit qu'il n'y avait que des réponses ridicules et tes réponses le confirment
Exemple 1 :
ça se passe au Paradis :
76-13. ils y seront accoudés sur des divans, n'y voyant ni soleil ni froid glacial
76-14. Ses ombrages les couvriront de près, et ses fruits inclinés bien bas [à portée
de leurs mains].
Des ombrages sans soleil !!!
Le verset ne dit pas qu'il n'y a pas de Soleil, ça c'est ton imagination.
Tu cites les commentaires du verset 76-13 (il n'y a pas de soleil), pas du 76-14 qui parle d'ombrage (sans soleil)
Sourate 41 :
9- Dis: "Renierez-vous [l´existence] de celui qui a créé la terre en deux jours
10- C´est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d´elle, l´a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d´égale durée.
11- Il S´est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée …
12- Il décréta d´en faire sept cieux en deux jours
Terre (=2) + cieux (= 2) = 4 jours
Ou Terre (= 2) +montagnes (=4) + cieux (= 2) = 8 jours
7-54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis
Terre + cieux = 6 jours
Un Classique mais déjà réfuté.
Les versets 41: 9-12 parle de chevauchement des actions dans des travées de quatre et deux jours chacune. Les adverbes sont les clés pour comprendre cela. Les versets 11 et 12 utilisent les adverbes "thummah" et "FA" qui impliquent consécutive d'action. Aucune de ces deux, cependant, sont utilisés dans le verset 10 (le seul qui mentionne quatre jours) qui utilise à la place de l'adverbe "wa" impliquant parallèle ou "chevauchement" des actions. En d'autres mots, la grammaire nous dit que les quatre jours mentionnés à 10 sont une continuation des deux mentionnés dans le verset 9. Les quatre jours de «mesurement de la subsistance de la terre» désigne les deux jours de la création de la terre, en plus des deux jours de la "diffusion sur les caractéristiques de la terre»
Malheureux, on voit tout de suite que ta réponse est un copier-coller
http://www.sencms.com/news/commentaire/ ... 33512.html
Je ne devrais même pas poursuivre...
Ton baratin sur les adverbes "thummah" et "FA" concernent les versets 11 et 12 a pour but de brouiller les pistes
Ce qui nous intéresse c'est les versets 9 et 10
Montre-nous cette règle qui de l'adverbe "wa" (= et) qui implique parallèle ou "chevauchement" des actions
Ensuite tu te contredis : si c'est une continuation, ça ne peut pas être parallèle ou "chevauchement" des actions
Mr X a passé 16 ans a faire du sport.
Il a fait 4 ans de Judo, puis (Thummah) 5 ans de lutte, et (Wa) 6 ans de Karaté, Puis (Thummah) 6 ans de natation
Est-ce qu'il y'a une contradiction?
Exemple ridicule !
4 ans de Judo, puis (Thummah) 5 ans de lutte = 9
et (Wa)
6 ans de Karaté, Puis (Thummah) 6 ans de natation = 12
On ne sait pas à quel moment a commencé le karaté, s'il a commencé 1 an après le judo, le total sera = 13; s'il a commencé 1 an avant la fin de la lutte, le total sera = 20 ... donc exemple ridicule
Exemple 3 : Le vin
Il est licite dans le verset 47-15
2-219. vin : il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité”.
2-90. Le vin = abomination, œuvre du Diable.
Alors ? licite ou quelques avantages ou œuvre du diable ?
La seule contradiction c'est toi
Voici ce que dit le verset 90
Si tu es musulman, tu dois bien savoir qu'il y a un verset qui dit que le vin n'est qu'abomination, œuvre du Diable (5.90)
Exemple 4
5-5. “Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous
La réalité : la nourriture des chrétiens n’est pas permise aux musulmans et la nourriture des musulmans n’est pas permise aux juifs !!!
Où est-ce qu'il est dit que les musulman doivent mangé la nourriture des chrétiens (Nourriture de leur propre abattage)?
le verset dit au début اليوم qui veut-dire "En ce jour, Aujourd'hui......"
C'est qui les gens du livre ? Ce n'est pas les chrétiens ? Vous est permise la nourriture des gens du Livre,
Oui, aujourd'hui (22 décembre 2015)... à moins que tu nous dise que le Coran n'est plus valable aujourd'hui ... encore une réponse ridicule
Exemple 5 : Qui fût le premier musulman ?
Adam ?
2-37 : Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
Mohamed ?
6-14 : Dis: "Devais-je prendre pour allié autre qu´Allah, le Créateur des cieux et de la terre? C´est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit. Dis: "On m´a commandé d´être le premier à me soumettre".
Moïse ?
7-143 : Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit: "ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie!" Il dit: "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont: s´il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s´effondra foudroyé. Lorsqu´il se fut remis, il dit: "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".
Les égyptiens ?
26.49-51 [Pharaon] dit: "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette? En vérité, c´est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie! Eh bien, vous saurez bientôt! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous".
Ils disent: "Il n´y a pas de mal! Car c´est vers notre Seigneur que nous retournerons.
Nous convoitons que notre Seigneur nous pardonne nos fautes pour avoir été les premiers à croire".
Les verset disent que Moïse sera le premier à se soumettre parmis son peuple.
Tu réponds sans lire ... je sais qu'au bout de 3 ou 4 réponses ça devient difficile
C'est pas Adam le 1er musulman ?
Mohamed : Dis: "On m´a commandé d´être le premier à me soumettre".
Moïse dit: "...je suis le premier des croyants".
Les égyptiens disent: "...Nous convoitons que notre Seigneur nous pardonne nos fautes pour avoir été les premiers à croire".
Exemple 6 :
2-107 Ne sais-tu pas qu´à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu´en dehors d´Allah vous n´avez ni protecteur ni secoureur?
Les versets qui suivent montrent qu’en dehors d’Allah il existe d’autres protecteurs (les anges) !
13.11 Il [l´homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d´Allah. …
41-30 ; 31. Ceux qui disent : “Notre Seigneur est Allah”, et qui se tiennent dans le droit chemin, les Anges descendent sur eux. “N'ayez pas peur et ne soyez pas affligés; mais ayez la bonne nouvelle du Paradis qui vous était promis. Nous somme vos protecteurs dans la vie présente et dans l'au-delà; et vous y aurez ce que vos âmes désireront et ce que vous réclamerez,
Et les anges reçoivent des ordres de qui selon toi?
HS, il s'agit de protecteurs , pas d'autre choses, tu ne suis pas ...je sais qu'au bout de 3 ou 4 réponses ça devient difficile
Sinon la bible dit que Jésus est le sauveur alors qu'Esaïe dit qu'en dehors de Dieu il n'y a pas de sauver
Crée un sujet sur la Bible
Exemple 7 :
3.85 Et quiconque désire une religion autre que l´Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l´au-delà, parmi les perdants.
2.62 Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d´entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.
La contradiction est claire !
Oh que non, il n'y a pas de contradiction comme je te l'ai expliqué
La sourate 5 dit la même chose que la sourate 2, et la sourate 5 (112 ème) est sortie après la sourate 3 (89 ème), et la sourate 3 est sortie après la sourate 2
Et puis je t'ai déjà dit que les monotheistes iraient au paradis si ils croient en Dieu et font des bonnes actions
D'ailleurs "Islam" veut-dire soumission à Dieu. CQFD
HS, tu ne suis plus , tu es complètement KO...je sais qu'au bout de 3 ou 4 réponses ça devient difficile
Seront perdants et ne seront pas agréés ceux qui désirent une religion autre que l´Islam (3.85)
ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d´entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé (2.62)
Exemple 8 :
4.48 Certes Allah ne pardonne pas qu´on Lui donne quelqu´associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelque associé commet un énorme péché.
4-153 Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent: "Fais-nous voir Allah à découvert!" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.
Adorer le veau comme idole c’est bien de l’association pourtant !!!
"Il pardonne à qui il veut" et surtout il pardonne à ceux qui se repentent. Tout est dit, où est la contradiction?
Tu n'arrives même pas à lire la 1re phrase : Certes Allah ne pardonne pas qu´on Lui donne quelqu´associé
Exemple 9
9.116 A Allah appartient la royauté des cieux et de la terre. Il donne la vie et Il donne la mort. Et il n´y a pour vous, en dehors d´Allah, ni allié ni protecteur.
5.55 Vous n´avez d´autres alliés qu´Allah, Son messager, et les croyants qui accomplissent la Salat, s´acquittent de la Zakat, et s´inclinent (devant Allah).
pas d'alliés en dehors d’Allah d’un côté et …
Comme je l'ai dit, tout dépend de la volonté de Dieu, et le verset dit "SON MESSAGER, LES QUI S'INCLINENT (DEVANT ALLAH)
Tu es complètement largué :
- il n´y a pour vous, en dehors d´Allah, ni allié ni protecteur.
- Vous n´avez d´autres alliés qu´Allah, Son messager, et les croyants
Si tu ne comprends pas ces 2 phrases c'est que tu ne comprends pas le français
Voici ce que j'ai dit plus haut:
HS
Exemple 10
4.78 Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu´un bien les atteigne, ils disent: "C´est de la part d´Allah." Qu´un mal les atteigne, ils disent: "C´est dû à toi (Muhammad)." Dis: "Tout est d´Allah." Mais qu´ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?
4.79 Tout bien qui t´atteint vient d´Allah, et tout mal qui t´atteint vient de toi- même. Et Nous t´avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.
Tout est d’Allah dans le 4-78.mais uniquement le bien est d'Allah dans le verset d’après…
nous sommes responsables de nos actes devant Lui. Oui, tout vient de Dieu,
Si tu es responsable de tes actes, donc ça ne vient pas de Dieu
Si tout vient de Dieu, il en est seul responsable
le reste de ton blabla = HS
Exemple 11
4.93 Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l´Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l´a frappé de Sa colère, l´a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.
2.178 Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.
L’enfer dans le 4-93 et pardon dans le 2-178
Quiconque tue sans avoir payé le prix (repenti auprès de la famille des victimes, devant la justice et devant Dieu) ira en enfer.
Faux ! tu travestis le sens du verset 4.93, ce verset ne parle pas de repentance ou de pardon, c'est le verset 2.178 qui en parle et c'est là la contradiction
Exemple 12 :
6.38 Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n´avons rien omis d´écrire dans le Livre. Puis, c´est vers leur Seigneur qu´ils seront ramenés.
31.27 Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l´océan serait un océan d´encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d´Allah ne s´épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.
Rien n'a été oublié dans le Coran mais on pourrait continuer à l'écrire quand même !!!
Où est la contradiction?
Là tu ne vois plus rien ...
- Nous n´avons rien omis d´écrire dans le Livre.
- quand bien même l´océan serait un océan d´encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d´Allah ne s´épuiseraient pas
A moins qu'Allah possède un autre coran dans lequel il mettra les paroles qui ne s'épuiseraient pas ... il nous l'envoie quand ce 2ème coran ?
Exemple 13 :
23.12 Nous avons certes créé l´homme d´un extrait d´argile,
23.13 puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.
22.5 Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, C´est Nous qui vous avons créés de terre, puis d´une goutte de sperme
On ne va pas me dire que argile = terre !
On dira juste que t'es pas très futé, ou que t'es un ignorant, ou que tu n'était pas un bon élève en cour de Science-Naturelle
Tu as oublié
25:54 C’est Lui qui, de l’eau, a créé les êtres humains qu’Il a unis par la parenté et l’alliance. Ton Seigneur est Omnipotent.
HS, nous comparons un verset A avec un verset B, pas A avec C ou D
la terre et de l'eau qui forment ainsi de la boue et La boue est devient de l'argile quand elle est séché.
La la terre et de l'eau forment la boue, mais ça rien à voir avec l'argile (tu n'était pas un bon élève en cour de Science-Naturelle)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Argile
Exemple 15 :
22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier...
3-59 Pour Allah, Jésus est comme Adam qu´Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois": et il fut...
Jésus est créé de poussière ou enfanté ?
Où tu vois "Jésus fut crée de poussière"? Le verset dit "Comme Adam qu'il cré de poussière" qui est un rappel de comment fut créé Adam.
Comme tu es KO, tu ne vois rien : " Jésus est comme Adam qu´Il créa de poussière"
Bref t'as pas réfuté ce que j'ai dis.eric121 a écrit : réponses en gras
10:92eric121 a écrit : 2) Pharaon sauvé dans 10-92 et regardez dans 17-102 et 103; 28-40 et 43-55
21:94eric121 a écrit : 3 ) Tous les chrétiens et les juifs vont en enfer ?
Oui dans 3-85 et 5-72
Non dans 2-62 et 5-69
Je l'ai déjà réfuté.eric121 a écrit : 4) J'ai déjà évoqué le pardon ou non d'Allah, je rajoute juste d'autres versets :
Oui : 4-110 et 39-153
Non : 4-48; 4-116; 4-137; 4-168; 9-80; 47-34; 63-3à6
Je te répondrai par: Montre nous où dans les versets que tu cite est écrit que quelqu'un est libre ou non de pratiquer sa religion".....J'attends.eric121 a écrit : 5) Chaque personne est-elle libre de croire comme elle le souhaite ?
OUI :
109-6. A vous votre religion, et à moi ma religion”.
18-29. Et dis : “La vérité émane de votre Seigneur”. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie”.
2-256. Nulle contrainte en religion !
NON :
3-32 ; 30-45 ; 3-85 ; 4-89 ; 5-51 ;
33-61. Ce sont des maudits. Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement
Déjà prouvé plus haut, tu ne sais pas lire? Tu as même oublier d'ajouter le verset qui parle d'eau alors moi je l'ai rajouté pour toi....eric121 a écrit : 6) Homme créé :
D’eau : 25-54
d'argile : 15-27
de terre : 30-20
en grasRabbit a écrit :
Bref t'as pas réfuté ce que j'ai dis.
Voici ce que tu n'as pas osé lire ou pas osé répondre
- J'ai toujours dit qu'il n'y avait que des réponses ridicules et tes réponses le confirment
- Tu cites les commentaires du verset 76-13 (il n'y a pas de soleil), pas du 76-14 qui parle d'ombrage (sans soleil)
- Malheureux, on voit tout de suite que ta réponse est un copier-coller
http://www.sencms.com/news/commentaire/ ... 33512.html
Je ne devrais même pas poursuivre...
Ton baratin sur les adverbes "thummah" et "FA" concernent les versets 11 et 12 a pour but de brouiller les pistes
Ce qui nous intéresse c'est les versets 9 et 10
Montre-nous cette règle qui de l'adverbe "wa" (= et) qui implique parallèle ou "chevauchement" des actions
Ensuite tu te contredis : si c'est une continuation, ça ne peut pas être parallèle ou "chevauchement" des actions
- Exemple ridicule !
- Si tu es musulman, tu dois bien savoir qu'il y a un verset qui dit que le vin n'est qu'abomination, œuvre du Diable (5.90)
- C'est qui les gens du livre ? Ce n'est pas les chrétiens ? Vous est permise la nourriture des gens du Livre,
Oui, aujourd'hui (22 décembre 2015)... à moins que tu nous dise que le Coran n'est plus valable aujourd'hui ... encore une réponse ridicule
- Tu réponds sans lire ... je sais qu'au bout de 3 ou 4 réponses ça devient difficile
- HS, il s'agit de protecteurs , pas d'autre choses, tu ne suis pas
HS, tu ne suis plus , tu es complètement KO
Tu n'arrives même pas à lire la 1re phrase
Tu es complètement largué :
etc...
voici ce que dit le verset 6:36
Tu sais bien que tout le monde fait des fautes de frappe ... tu te noies dans un verre d'eau
1) Plantes ou pus ?
88-6 : Il n'y aura pour eux d'autre nourriture que des plantes épineuses
69-36 : ni d'autre nourriture que du pus
"Nous allons épargner ton corps"....Qui veut-dire "préserver ton corps" (comme pour les momies)
Tu n'as pas tort ... tu vois que je reconnais, contrairement à toi
="eric121"]
3 ) Tous les chrétiens et les juifs vont en enfer ?
Oui dans 3-85 et 5-72
Non dans 2-62 et 5-69
21:94
2:77-79
Complétement HS
Je l'ai déjà réfuté.
On connait la chanson
Je te répondrai par: Montre nous où dans les versets que tu cite est écrit que quelqu'un est libre ou non de pratiquer sa religion".....J'attends.
Chaque personne est-elle libre de croire comme elle le souhaite ?
OUI :
109-6. A vous votre religion, et à moi ma religion”.
18-29. Et dis : “La vérité émane de votre Seigneur”. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie”.
2-256. Nulle contrainte en religion
NON :
3-32. Dis : “Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !
85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
4-89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez
tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent
dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les
où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
5-51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs.
33-61. Ce sont des maudits. Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablemen
"eric121"]
6) Homme créé :
D’eau : 25-54
d'argile : 15-27
de terre : 30-20[
Déjà prouvé plus haut,
On connait la chanson
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Maintenant les contradictions de la bible:
Ah non ! je n'ai jamais proposé de débattre des contradictions de la bible, tu pourras dire que je fuis...
Je n'ai fait que répondre à omar13 qui disait :"donne nous une seule contradiction si tu en as et que tu trouves dans le saint Coran?"
J'en ai trouvé, pas une, pas deux, mais des dizaines
Sinon pour les contradictions de la bible, j'y répondrais, sans m'engager, quand j'aurais le temps, disons au cours de l'année 2016...
Donc Allah a laissé de plein gré des hommes falsifié sa parole, donc ton Dieu écrit et ton Dieu abandonneMouf77 a écrit :Oui ! d'après votre bible falcifié par les hommes!
Sans déconner... heureusement qu'il y a des gens comme toi pour nous apprendre la vie.Précision dimanche n'est pas le 7 eme jour ( repos) d'après votre calendrier
car dimanche est le premier jour!
Tes remarques d'ignares ne sont pas des preuves mais des remarques d'ignares.Franchement y a rien à faire pour vous car même des preuves n'on aucun effet sur vous!
Oui c'est vrai, continue à croire ton prophète qui pensait que la première étoiles se trouvait à 10 kilomètres d'altitudeRester dans votre égarement si vous le vouler!!!