Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

[Ikarus]

Comme déjà dit, il faut pas attendre que l'état se prononce officiellement sur les secte ou les religions. A nous de vous de faire votre propre avis sur la question. En l'occurence, si un groupe religieux fait pleuvoir des conséquence négative bien réel si on les quitte, il me semble naturel de parler de secte.

[Luxus]

J'aimerais tout de même rappeler que la décision de la CEDH est uniquement d'ordre fiscal et n'avait pas pour but d'identifier si oui ou non les TJ sont une secte. La France depuis la loi de 1905 ne reconnaît aucun culte alors aucune loi n'établit qui est une secte de qui ne l'est pas. Mais une religion accusée de dérive sectaire constamment, je laisse faire le calcul.

Voici ce qu'a expliqué un avocat :

Je rappelle déjà que la décision de la Cour européenne des Droits de l'Homme est susceptible de recours. Ensuite, je pense qu'il s'agit là d'une décision totalement à la marge du débat sur les sectes. La nature de cette décision est d'ordre technique et fiscal : la France considère que certains groupes ne peuvent pas bénéficier d'une exonération des dons qu'ils reçoivent, car l'aspect cultuel qui permet cette exonération n'est pas pleinement justifié. Ces groupes ont donc été redressés, et c'est ce redressement qui a été jugé non conforme par la Cour européenne des droits de l'homme.

La Cour a du considérer que ces groupes avaient une dimension religieuse, ce qui justifie la référence à l'article 9, mais la décision rendue est, je le répète, d'ordre fiscal. La France n'a pas de politique anti-secte, elle a juste une politique de vigilance. Cette décision n'est donc donc absolument pas un camouflet pour la position française sur la question des sectes.

http://www.atlantico.fr/decryptage/rigi ... 59015.html

Voici un autre lien concernant la Mivilude et l'arrêt de la CEDH :
http://www.derives-sectes.gouv.fr/missi ... -juillet-2

La Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires prend acte de l'arrêt du 5 juillet 2012 de la Cour européenne des Droits de l'Homme, en précisant que cette décision intervient dans un contentieux de nature strictement fiscale.

Elle continue d'exercer sa vigilance à l'égard des Témoins de Jéhovah en raison de signalements de dérives sectaires qu'elle reçoit régulièrement de la part d'anciens membres ou de proches des membres de cette communauté.

[indian]

Ce qui fait la différence entre une secte et une religion de façon bien visible, c'est que si on quitte l'organisation en question, en dehors du "risque" de la punition divine, on subit des conséquence direct de la part de l'organisation si il s'agit d'une secte.

Pour faire simple, tu ne veut plus être chrétien, ça passera inaperçu. Tu ne veux plus être bouddhiste, on te dira rien. Tu ne veux plus être témoin, tu sera excommunier et les membre de l'organisation devra couper au maximum les liens entre eux et toi.

A toi de voir si tu considère ça comme abusif, pour ma part, ça l'est clairement.

Heureux d'entendre de tel propos

[Thomas]

Oui c'est ce je voulais dire aussi dans un message qui a été censuré...

[medico]

Non ce n'est pas uniquement d'ordre fiscale.
Ceci dit il y aura toujours des gens obtus qui nous considerons comme étant une secte ;il y a rien denouveau sous le soleil pour cette question.
Les premiers chrétiens n'étaient il pas considéré comme une secte par les autorités religieuses ?

[Luxus]

Non ce n'est pas uniquement d'ordre fiscale.

Medico je sais que ça ne te plaît pas de le reconnaître mais c'est le cas. Relis la citation de l'avocat que j'ai posté.

[Ikarus]

Non ce n'est pas uniquement d'ordre fiscale.

Si c'est exactement ça, et c'est en réalité même écrit dans le lien que tu a fournis:

L’ensemble des Églises locales des témoins de Jéhovah ont dès lors revendiqué l’exonération de la taxe foncière sur leurs lieux de culte, ce qui nécessite que l’association propriétaire soit cultuelle au sens de la loi de 1905.

© Source : http://www.droit-tj.fr/spip.php?article268

[eldavyd]

moi je pense que c'est une secte ou plutôt un mouvement a la dérive sectaire

[medico]

https://www.youtube.com/watch?v=2xNTyln7hvw
A regarder et écouter sans partialité ce qui ve être dure pour certains.

[Luxus]

Medico toutes les explications sur la CEDH et sa décision sont dans ce sujet, si tu n'y comprends rien ou que tu veux fermer les yeux ça te regarde.

[Ikarus]

La vidéo, je vais en faire un résumé des plus objectif:

35sec: L’Europe agit de façon favorable. (L’Europe prédominant sur la France, la France applique. Mais ce n'est donc pas la décision de la France, objectivement parlant)
42sec: Toute les démarches en France était pour la grande majorité perdu.
50sec: L'affaire concerner une affaire de redressement fiscal (donc c'était bien d'ordre fiscal)
60sec: La CEDH admet que les TJ ne sont pas une secte. (Donc, c'est l’Europe qui le dit, pas la France.)

Ceci étant dit, l’Europe est aussi une institution laïque, et de ce fait, elle ne fait que choisir la forme juridique de tel ou tel organisation. En France, la forme juridique des sectes était une forme différente des religions, parce que pour un raison qui m'échappe les religions sont exempté d’impôt et reçoivent même des aide ce que je ne comprend pas dans une société laïque, et la France avait placé les TJ sous la forme juridique que partager les sectes. L’Europe a seulement changer le statut juridique. En réalité, les médias font un raccourcis entre secte et religion par rapport au forme juridique.

Mais en bref, la France n'a quasiment jamais pencher en faveur des TJ, ce sont les TJ qui sont passer par dessus la France par le biais de l’Europe, une technique quelque peu sournoise a mon sens. Et quoi qu'en disent un pays, une institution ou un groupe quelconque, on doit faire son idée sur chaque organisation, pour savoir si il y a manipulation abusive ou non.

Les nombreux témoignage en la défaveur des TJ ainsi que les complication qui touche directement une personne qui quitte l'organisation devrait suffit a n'importe qui pour en déduire que ce groupement joue de manipulation par chantage au grand minimum. Et moi, quand j'apprend que je ne peut quitter quelque chose sans subir de grave conséquence, j'appel soit ça une secte ou un mafia. Dans le cadre des TJ, ce sera une mafia pour ma part.

PS: Je sais pas si vous avez remarqué, mais tout les lien donné explique l'exacte même chose depuis le départ: La France a dit non, l’Europe dit oui, les TJ sont exempté d’impôt, France et Europe laïque et n'ont donc pas le droit dans s'imposer dans les affaire de culte. Que dire de plus? Chacun en tire ses conclusions, il n'y a rien d'autre à faire.

[medico]

Objectif de ta part laisse moi rire

[Ikarus]

Objectif de ta part laisse moi rire

Bah écoute. Fait un résumé de la vidéo
Ou pointe simplement du doigt là où je déforme la réalité par ma subjectivité. Ainsi, une personne extérieur à nous deux pourra faire son propre choix, avec quelque chose de plus précis que "laisse moi rire".
Un forum sert a informé. Offre donc tes information a toi a partir de la source.

[Luxus]

Medico fait comme s'il ne comprend rien à ce que l'on écrit, il vaut mieux abandonner.

[medico]

Non n'avons pas la même lecture.