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Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Posté : 16 janv.16, 05:15
par Coeur de Loi
Ro. 6.23 :
Car le salaire du péché, c'est la mort;

Oui, et c'est pour ça qu'à la résurrection il y aura la 2ème mort, le lac de feu pour les coupables.

Mais avant Paul parle de manière spéciale de la mort de la personnalité du pecheur, d'être mort pour faire le péché. Car grace au sacrifice du christ, on sera pardonné des péchés avec la repentance. Comme si on renaissait de nouveau à neuf par le baptême.

Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Posté : 16 janv.16, 05:19
par medico
La deuxiéme mort n'aura lieu qu'à la fin des 1000 ans pour ceux qui ne voudrons pas suivre les directives des nouveaux rouleaux.
Ça sera pour eux un jugement de mort.

Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Posté : 16 janv.16, 06:24
par toutatis
Tous les humains pèchent et meurent Medico. Même le petit enfant. Donc, "le salaire du péché c'est la mort" parle de la mort spirituelle. EX: "Laissez les morts enterrer leurs morts": avait dit Jésus

CDLoi, Paul parfois de résurrection spirituelle, mais pas toujours. "Mort au péché" parle réellement de la résurrection spirituelle.

"Celui qui est "mort" en a fini avec le péché" parle réellement de la mort physique. Car autrement, il aurait dit: "celui qui est "ressuscité" (spirituellement --c'est moi qui précise--) en a fini avec le péché.

Il faut TOUJOURS regarder le contexte d'ailleurs.

Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Posté : 16 janv.16, 08:13
par JPG
CdL, a bien dit, c'est aussi la compréhension qu'il m'en est donné. Le passage de Romain, chapitre 6, v7, dans son contexte est bien compréhensible et sans ambiguïté. Il concerne le fait du repentir de notre ancienne vie dans le péché et de renaitre par Christ en Dieu par le lavement de nos péché par le sang de Jésus.

Le verset 11 est éloquent : "de même vous aussi, tenez-vous vous-mêmes pour morts au péché, mais pour vivants à Dieu dans le Christ".

JP

Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Posté : 16 janv.16, 20:29
par papy
TdG 01/12/78 p22 §8
8 L’avenir des ressuscités ne dépendra pas de ce qu’ils ont fait avant leur mort. Il en est ainsi parce qu’en mourant, ils ont versé le salaire pour leur péché (Rom. 6:23).

Pourquoi " leur péché " et pas " leurs péchés " ?

Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Posté : 16 janv.16, 22:51
par medico
papy a écrit :TdG 01/12/78 p22 §8
8 L’avenir des ressuscités ne dépendra pas de ce qu’ils ont fait avant leur mort. Il en est ainsi parce qu’en mourant, ils ont versé le salaire pour leur péché (Rom. 6:23).

Pourquoi " leur péché " et pas " leurs péchés " ?
Paul parle du péché et pas des péchés.
23 Car le salaire du péché, c’est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle dans le Christ Jésus notre Seigneur.

Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Posté : 17 janv.16, 01:19
par papy
medico a écrit : Paul parle du péché et pas des péchés.
23 Car le salaire du péché, c’est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle dans le Christ Jésus notre Seigneur.
Et voici qu’on lui amenait un homme paralysé étendu sur un lit. En voyant leur foi, Jésus dit au paralytique : “ Prends courage, [mon] enfant ; tes péchés sont pardonnés
Pourquoi Jésus ne dit-il pas : " ton péché est pardonné ?

Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Posté : 17 janv.16, 06:11
par medico
Paul parle du péché d'Adam dans Romains 6:23 dont nous somme malheureusement tributaire c'est pourquoi il parle du péché et pas des péchés.
Tu aimes bien chercher la petite bête.

Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Posté : 17 janv.16, 07:46
par Ikarus
medico a écrit : Tu aimes bien chercher la petite bête.

Traduction: Tu réfléchis trop

:lol:

Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Posté : 17 janv.16, 08:55
par medico
Non traduction tu ergotes.nuance

Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Posté : 17 janv.16, 09:26
par papy
medico a écrit :Paul parle du péché d'Adam dans Romains 6:23 dont nous somme malheureusement tributaire c'est pourquoi il parle du péché et pas des péchés.
Tu aimes bien chercher la petite bête.
TdG 01/12/78 p22 §8
8 L’avenir des ressuscités ne dépendra pas de ce qu’ils ont fait avant leur mort. Il en est ainsi parce qu’en mourant, ils ont versé le salaire pour leur péché (Rom. 6:23).
Médico , tu n'es plus d'accord avec la TdG ?

Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Posté : 17 janv.16, 10:09
par Ikarus
Quand on regarde quelque chose en détail et qu'on nous critique la dessus, c'est que le fait de réfléchir dessus dérange, ni plus ni moins.

Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Posté : 17 janv.16, 18:03
par toutatis
papy a écrit :Paul parle du péché d'Adam[/u][/b] dans Romains 6:23 dont nous somme malheureusement tributaire c'est pourquoi il parle du péché et pas des péchés.
Tu aimes bien chercher la petite bête.
TdG 01/12/78 p22 §8
8 L’avenir des ressuscités ne dépendra pas de ce qu’ils ont fait avant leur mort. Il en est ainsi parce qu’en mourant, ils ont versé le salaire pour leur péché (Rom. 6:23).
Médico , tu n'es plus d'accord avec la TdG ?[/quote]
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La mort physique touche et touchera TOUJOURS les humains, croyants ou non. On parle ici de la mort physique adamique.

Mais Paul dit à Timothée: Si TOUS meurent en Adam (mort physique), de même TOUS revivront par le Christ.

Tu es le Sauveur du monde = kosmos (la samaritaine)

Si le péché a atteint tous les hommes, de même la grâce et la vie s'étend à tous les hommes. (Paul)

Le Christ a aboli LE PÉCHÉ (Paul). Donc, le Christ a racheté TOUS les être humains qui avaient été condamné par Adam.

Ce PÉCHÉ a été le résultat d'Adam. Les péchés sont le résultats des lois de Dieu donné à Moïse. TRÈS GROSSE NUANCE. Et ce n'est pas les lois de Moïse qui condamnait à la mort de l'âme, mais la faute d'Adam qui a écouté sa femme.

CECI EST CAPITAL ET SIMPLE à COMPRENDRE.

Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Posté : 17 janv.16, 23:31
par medico
Mais Jéhovah, parce qu’il est juste, puissant et surtout amour, a pris l’initiative d’une réconciliation (1 Jean 4:8, 16). C’est pourquoi, après avoir rappelé que “ le salaire que paie le péché, c’est la mort ”, la Bible ajoute : “ Mais le don que Dieu donne, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur. ” — Romains 6:23.
6 Pour garantir ce don, Jéhovah Dieu a fourni de quoi couvrir la perte imputable à la transgression d’Adam. On pense que le vocable hébreu kaphar signifiait primitivement “ couvrir ”, peut-être même “ effacer ” ; il est également traduit par “ faire propitiation ”. Cela signifie que Jéhovah a fourni un moyen approprié de couvrir le péché hérité d’Adam et d’en effacer les dommages, de sorte que les bénéficiaires de ce don soient libérés de la condamnation du péché et de la mort. — Romains 8:21.

Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Posté : 17 janv.16, 23:58
par papy
medico a écrit :Mais Jéhovah, parce qu’il est juste, puissant et surtout amour, a pris l’initiative d’une réconciliation (1 Jean 4:8, 16). C’est pourquoi, après avoir rappelé que “ le salaire que paie le péché, c’est la mort ”, la Bible ajoute : “ Mais le don que Dieu donne, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur. ” — Romains 6:23.
6 Pour garantir ce don, Jéhovah Dieu a fourni de quoi couvrir la perte imputable à la transgression d’Adam. On pense que le vocable hébreu kaphar signifiait primitivement “ couvrir ”, peut-être même “ effacer ” ; il est également traduit par “ faire propitiation ”. Cela signifie que Jéhovah a fourni un moyen approprié de couvrir le péché hérité d’Adam et d’en effacer les dommages, de sorte que les bénéficiaires de ce don soient libérés de la condamnation du péché et de la mort. — Romains 8:21.
Pour garantir ce don, Jéhovah Dieu a fourni de quoi couvrir la perte imputable à la transgression d’Adam

Quant est-il des autres péchés ?