Pasteur Patrick a écrit :Salut DDW,
Je crois que tu te trompes et connais assea mal la Bible caqr le concept de nouvelle naissance est biblique. C'est une doctrine importante de l'apôtree Paul.
Etre une nouvelle crétaure (Gal 6:15).
Jésus lui-même parlait de "nouvelle naissance" (jean 3:7).
Je ne vais pas m'amuser à faire une dmointration théologique et biblique ici, ceserait inintéresant cartu as décidé de dire du mal de ceux qui prennent la Bible et l'Evangile au sérieux au nom d'une idéolgie "catholique romaine" que tu défends âprement et à ta mainière très singulière. C'est vraimeent dommage.
La nouvelle naissance n'a pas été inventée par les "istes" que tu vilipendes tant. Que les catholiques aient oublié d'en parler parce qu'ils ont construit une docrine du baptême particulière, c'est leur affaire.
Concernant le saint-Esprit, eh bien je te réponds OUI, même les nouveaux convertis peuvent bénéficier de l'onction spirituelle. Cela ne signifie pas qu'ils ont la science infuse, même pas la science théologique... mais l'Esprit rend témoignage à l'esprit qu'ils sont enfants de Dieu". Et cela seul peut suffire. Tout le reste est construction apprentisage, savoir acquis par exprience et/ou étude...
Basta!
Encor un chose: etre assis à ladroite signifie simplement régner avec.
Je n'ai pas tes connaissances bibliques et theologique et je ne vais pas me lancer dans un combat que je sur de perdre. J'aimerais te voir debattre avec un theologien non born againiste, pour que vous soyez a armes egales.
Tu dis
Que les catholiques aient oublié d'en parler parce qu'ils ont construit une docrine du baptême particulière, c'est leur affaire.
Alors un peu de recherche, je trouve ceci
http://www.issuesetc.org/resource/journals/kastens.htm
Le bapteme de bebes pour la remission du peche originel, tel que pratique par l'eglise date des premiers temps du christianisme.
Et ca c'est pas un texte catho mais lutherien "
Dennis Kastens is pastor of Peace Lutheran Church in St. Louis, Missouri" Autrement dit il n'y a pas que les cathos qui ont construit une doctrine particuliere
Simplement, le concept de "renaissance", "trouver Jesus" etc telle que preche par les evangeliques est un concept recent, tout au plus 150 ans.
Je dis bien tel que defini par les evangeliques, et les versets que tu sors ne sont pas des preuves, tout au plus du conformisme, de la demonstration apres coup.
Dis moi, dans les autres denomination protestantes, y a t'il le genre de ceremonie de rapture? Pas a ma connaissance. On le saurait depuis longtemps. De plus je suis assez vieux pour savoir que ce mouvement, il n'y a pas si longtemps, etait inconnu en dehors de certaines congregations de la bible belt qui porte bien son nom.
Comme je doute de l'objectivite des sites chretiens j'ai ete voir ailleurs
http://en.wikipedia.org/wiki/Born-again
Et puis je suis tombe sur l'histoire de l'anabaptisme et maintenant tout est clair.
One of the historical Anabaptist doctrines — that people must personally, volitionally, and consciously relate to God — is a doctrine found among much of Evangelical Protestantism, even though these churches may not be historically linked to the Anabaptists.
The Anabaptist heritage
Freedom of religion
Priesthood of the believer
Bible as the sole rule of faith and practice
Ordinances, not sacraments
All those who hold the idea of a free church and freedom of religion (sometimes called separation of church and state) are greatly indebted to the Anabaptists. When it was introduced by the Anabaptists in the 15th and 16th centuries, religious freedom independent of the state was a radical idea, and unthinkable to both clerical and governmental leaders. Religious liberty was equated with anarchy.
http://en.wikipedia.org/wiki/Anabaptist
Ca a des poils, ca attrappe les souris, ca fait miaou, donc c'est un chat.
J'ai passe un peu de temps sur Internet a lire les sites born again et surtout leur origines. Excepte pour les origines Suisses, pour la grande majorite, seconde moitie de 20ieme siecle. Quelques exceptions plus recentes et tres rarement 19ieme siecle.
Et bien entendu toutes originaires des USA, plus specifiquement, de la Bible belt. Ce qui justifie bien l'evangelisme, bor againism, found Jesus ism comme le coca cola du christianisme.
Je ne nie pas le saint esprit. Ce que je vilipende c'est l'usage qu'on en fait. Il suffit de dire qu'on a l'Esprit Saint et tout a coup la vie devient plus facile. Toute mes excuses Patrick, mais en tant que catho baptise a l'age de deux jours, non born again a l'americaine je crois fermement que mes chances d'etre sauve sont exactement les meme qu'un "rapture" de "revivisme televisuel"
.
Et puis, comme on dis "asinus asinus fricat" le "born againisme" s'allie avec des concepts qui eux sentent tres tres mauvais comme le creationisme, l'anti controle des naissances, la peine de mort, la loi du talion, le support des sionistes et l'absence des droits palestiniens, l'anti droit de la femme de disposer d'elle meme, certaines formes de moralisme, en anglais "righteousness", de l'elitisme, des derives comme David Koresh, les white supremacist et Jim Jones, de droit de decider a la place des autres, l'intolerance envers les religions non chretiennes, et pire l'intolerance envers les autres religions chretiennes qui pensent differement.
Et ca, ca pue l'inquisition.
Si tu va jamais faire un tour sur certains forums born againistes, tu trouve une haine sous jacente de tout ce qui n'est "Biblique". Meme sur FFI, les plus virulent anti Islam on les appelle les "Jesus freak".
L'eglise catho a fait ce genre de conneries et maintenant elle paye le prix fort.
Ceux qui comme tu dis ont decide de prendre la bible au serieux sont pour la plupart des apprentis sorciers.
Tu sais ce que ca donne.
Voila une caricature, mais prouve moi que je me trompe de beaucoup.
Mr X , politicien, general, homme d'affaire, ...etc. doit prendre une decision importante. Il ouvre sa bible au hasard et pointe un verset au hazard.
Il est "en communication directe avec Dieu".
Bien entendu, le verset n'a rien a voir avec la decision alors Mr X. va donner a ce verset une signification qu'il croit etre dictee par Dieu mais qui est en realite dictee par son imagination ou son subconscient et son experience, parce que Mr X. avait deja pris sa decision mais il avait besoin d'un petit encouragement. Evidement, il va dire a son entourage que sa decison etait inspiree.
Si ca c'est pas du subjectif, je me fait chatrer.
