La Divinité de Jésus! (Jésus est Dieu ?)

[Jean]

[Vonarburg]

Parmi les chrétiens non-trinitaires :

1) Les Unitariens

Un protestantisme dont le plus connu en France est Albert Schweitzer. Les Unitariens se disent tolérant. Ils affirment entre autre chose que Jésus n'est pas l'unique sauveur et unique Christ !

2) Les protestants libéraux

Eux ne sont pas anti-trinitaire mais affirme que la trinité n'est qu'un symbole imparfait "inventé" afin de dire qui est Dieu.

Cependant, tous ses gens croient important de se situer par rapport aux credos anciens... ce qui n'est pas le cas des TJ (qui bien souvent ignore l'existence de ses credo). Et pour cause ! Ils ne sont pas chrétiens !!!

amicalement, alfred

[Jean]

[Vonarburg]

JEAN
Comme tu vois les anti-trinitaires sont marginal comparativement a la majorité chrétienne et trinitaire.

D'accord avec toi !

Surtout que pour être unitarien ou protestant libéraux il faut avoir étudié longtemps les différentes théologies et philosophies.

Je crois que tous les "libéraux" deviennent agnostiques.

Et les agnostiques deviennent soit : 1) athé 2) conservateur. Cependant, il s'agit d'une hypothèse perso à vérifier.

amicalement, alfred.

[Nickie]

C'est parce que ce crédo avait les mots que je cherchais, mais je ne suis pas une catholique moi, Jean.

Salut Eliaqim! Long time no see!

[Nickie]

8) Que Jésus te bénisse Jean!

Tu parles des croyances des TJ et des Mormons qu'il y aurait plusieurs dieux selon eux du moins. Et que Jésus lui-meme mentiona l'exitence de dieux, qu'Aaron fut comme un dieu pour Moise. En tous cas, tu as fais un très beau exposé qui mérite des applaudissements. Ça parait qu'il y a eut beaucoup de travail.

Quand nous lisons la Bible, faut la lire de plusieurs façons à la fois. Sinon nou manquons notre coup. Avant tout, la Bible est un compilé d'enseignements spirituels et doctrinals qui nous donne les connaissances requises pour connaitre notre Dieu, et qui nous permettrais, par ce fait meme de savoir comment etre sauver après tout. Il faudrait que nous la lisions, en surplus, comment étant un document historique d'un grande nation d'enfant de Dieu. La lire en étudiant aussi des branches généalogiques, non seulement de ces familles royales, mais aussi de la lignée d'autorité de la Pretrise. Il y aurait de plus, leur législature et leur droit canonique à apprendre. En tout cas, ce que nous offre la Bible est très long à énumérer ici. :P

Moi, je ne sais pas si tu as réussit ton exposé anti-témoin de Jéhova, mais je peux t'affirmer, quand tant qu'ex-mormon, j'ai beaucoup de réflexion à faire grace aux multiples écritures dont tu fais références. Et je t'en remercie. Mais, et oui il y a un mais, je craindrais bien fort que ce n'est pas suiffisant, mon frère en Christ. Car, ils ont tout un contexte scriptural qui leur appartien et qui argumenterais de façon puissante en s'appuyant sur la Bible meme.

Il faut se mettre aussi dans le contexte, qu'à l'époque de Phaaron et de Moise, et du Christ meme, qu'il n'y avait pas seulement de faux dieux, que le juis eux-memes se présentaient au Temple pour y offrir des sacrifices expiatoires. Et que cette meme nation, qu'est Israel, fut exposé aux différentes cultures et croyances des gentils. Sans compter, qu'entre eux-memes, il y avait de multiples sectes et partis politiques religieux - borderline sectariens et fanatique -- compte tenue le climat polique.

Et y fait son entré, le Christ et ses disciples! Une nouvelle 'gagne', dumoins aux yeux des Romains et du très sévère Sanédrin, qui fait éruption dans l'arène politique et sectarielle, et qui de plus, prend sa place dans les forums de débats et d'enseignement au Temple. N'oublions pas qu'il n'avait pas te télé à l'époque, et que tout ce qui se passait, en privé et en publique, donnait libre cours aux curieux comme spectacle. Surtout ce qui ce passait au Temple, en cours, et à l'arène.

Et non je n'oublie leur multiples dieux! À l'intérieur de l'enseignement mosaique, oeil pour oeil, dans pour dent, il y avait le concept qu'ils étaient aussi de la royauté. Leur généalogie l'attestait. Et elle leur fut sacrée cette généalogie. D'autant plus, d'une part, parce qu'il, le peuple juif avait été en servitude, libéré pour n'aboutir que fort longtemps nomadique. Et en tant que tel, avait connu la misère et en avait mangé du gravois. Et de l'autre, pour aboutir dans une terre promise et sacré, et pour laquelle ill auraient, les juifs. à se débattre prèsque de façon interminable pour la préserver entre leur mains.

Ils se tournèrent vers des dieux, terrestres et célestes pour obtenir de l'espoir. Et la croyance populaire de l'époque, et en se rendant jusqu'à aujourd'hui, est qu'ils sont le peuple choisit par Dieu pour le servir pour toute éternité au Temple Sacré. Ils sont des enfants de Dieu, selon leur généalogie. Laquelle généalogie est reconnue sur tout la surface de la terre. Et il va sans dire ici, que nous, les gentils, recherchons à etre adopter de parmi leur généalogie.

Et c'est ce tout dernier point qui fait que les TJ et les Mormons clament etre des dieux en devenir. Ils croieraient, spécifiquement, et avec toute ferveur au coeur, que s'ils demeurent findèles et dignes qu'ils seront les choisis royaux. Pour servir un Dieu qui les récompensera éventuellement avec leurs propres progénitures royales; 'vitae étername' - à la perpétuité!...

Et c'est pour celà, qu'eu lieu la grande apostasie. Afin de confondre l'enseignement Évangilique donné aux enfants de Dieu. Ça fait aussi parti du plan, selon eux, qu'il y ait seulement un nombre minime d'ames qui soit sauvées. On dirait, que seulon eux les déistes, que la chute doit etre dévastatrice pour la progéniture célestiale.

Certains d'entre eux iront jusqu'à dire, qu'ils savent où le grand rassemblement pour les "sauvés" sera. Et oui, c'est évident, c'est Sion. Mair où sera situé "Sion"? Chaque sectes sioniste en possèderait le grand secrèt. Les Philadelphistes ont leur idée, les Mormons en ont meme plusieurs sites, et les TJ devrait surement avoir la leur. Tout Sionistes croient qu'ils sont des petits dieux. Et pour etre honnete, celui qui s'appel Chrétien, se considère prèsque comme tel.

D'autre religion croierait plutot, qu'après la 'résurrection' nous chanterons tous ensembles joyeusement et n'existeront que pour servir Dieu. Pour toi et moi c'est une perspective des plus bénies! Parcontre, pour le déistes-sioniste ça serait pas mal plate. Ils espères plutot à travailler fort lorsqu'ils créeraient leur propres terres et y enseigner leur propres enfants chéris.

En tout cas...

[Jean]

[Vonarburg]

Pour revenir a ton texte, faut pas oublier une chose cocotte, c'est quoi qui fait autorité en matière de foi chrétienne ? Tu sais comme moi, que c'est la Bible et aussi les Pères de l'Église qui eux inspiré de Dieu ont protégé l'écritures et la foi et la croyance chrétienne et qui ont établie certains dogmes et credos, justement pour la protéger des schismes et des hérésies.

Oui, il est vrai que pour un catho il existe deux sources qui ont autorité :

1) La Bible

2) La tradition : Père de l'Église, Conciles, Écrits des Papes, etc. (sans accorder la même valeur à l'ensemble de la tradition).

Cependant, les protestants croient en UNE SEULE AUTORITÉ : La Bible.

Les protestants ne rejettent pas pour autant les Pères de l'Église et les premiers conciles (conciles dit "christologiques"). En effet, les protestants croient que les Pères de l'Église et les premiers conciles enseignent ce qui est déjà dans la Bible. Les protestants accordent de l'importance à des écrits produits par les Réformateurs : Institution Chrétienne de Jean Calvin, Confession de LaRochelle, Cathéchisme de Luther, Confession de Westminster, Canons de Dordrecht, etc.

Cependant, ses écrits ne font autorité uniquement parce qu'ils sont conformes à la Bible (dans la presque totalité de leurs enseignements).

amicalement, alfred.

[Jean]

[Nickie]

Moi, je ne peut personnellement critiquer d'aucune façon ce que vous dites. À l'exception prèt de dire, que si, meme s'ils ont tout fait pour protéger le contenue de notre Bible, elle n'a pas demeurer intacte. Car elle est une compilation de bois sacrés. Ces bois sont des manuscrits. Lors de la grande apostasie, plusieurs nous furent enlevers hélas! Nos frères en cachés dans des cavernes pour tenter d'en préserver: i.e. Les manuscrits de la mer mortes. D'autres furent caché dans les catacombes. Les Templiers en emportèrent en France et en Angleterre. Les Massons en ont retenue. Les rumeurs vont aussi que meme notre mère l'Église de Rome en cacherais une bonne partie encore, qu'elle considèrerait sacrée et à n'etre révéler qu'en temps et lieux. La période noire de l'inquisition en aura supposément retranché sa quote port afin de nous protéger de l'hérision. Et tout le monde sait très bien, que dans ce temps là, toute connaissance qui n'était pas sanctionnée et sous la bénédiction de l'Église notre Sainte Mère. l' "Infaillible" était brulée au buchée! NON... La bible poste mission apostalique primitive na pas retenue son homogénéité. Et les exemples soumises comme preuves à l'appuie ne sont qu'ici ceux auxquelles j'ai pensé et qui me sont venus en mémoire. Ah, oui. Cette apostasie a été prédite. Elle devait arrivée.

Et voilà pourquoi, nous sommes pris, à notre époque, avec tant d'oeuvres bibliques. L'on tenterait ainsi tenterais ainsi à produire une Bible qui contiendrait "la vérité".

[Jean]

[Vonarburg]

D'accord Jean, on ne doit pas oublier que l'Écriture est inspirée par Dieu. Beaucoup l'oublie. C'est la raison pour laquelle je privilégie le Texte Reçu de la Bible Martin ou Ostervald puisque ceux qui en ont réalisé la traduction avait en tête qu'il s'agissait d'un texte divin. Contrairement aux spécialistes ayant travailler sur la Bayard ou les érudits de l'école biblique de Jérusalem (dont Mgr Ratzinger lui-même fait une sérieuse mise en garde concernant la dernière traduction).

amicalement, alfred.

[Nickie]

Salut à vous deux,

Oui, et je l'avait justement oublier, l' "inspiration divine". La plus importante de toutes choses qui nous vient lorsque nous lisons une bible.

J'arrive d'une très belle réunion de prière chez une frère et un soeur chrétiens. Nous avons loué le Seigneur, prié, et lu un chapitre de la bible. Et puis, nous avons écouté, sur vision t.v., les Gators. Ah! que ce fut une belle veillée spirituelle...

[Nickie]

8) Ah oui, j'allais oublier! Mes croyances personnelles descendent de traditions Armériennes. Que les dons de prophéties et de guérissons des malades descendent directement, de pères en fils. du prophète Abraham lui-meme. C'est certain, que nous ne sommes pas Armériens nous-memes, c'est que nous suivons l'un de leur prophète qui est venu s'installer avec ses parents aux États-Unis. Nous sommes non-dénominationnelles comme organisation. Et c'est pour les hommes principalement qui y vont avec leurs femmes. Alléluia Seigneur, et Amen!

[Jean]