Parlons a écrit :Le pape a déclaré que «Le contrôle de soi et la chasteté sont les seuls moyens sûrs et vertueux pour mettre un terme à la tragédie du sida.» C’était en visite officielle au stade de Kampala en Ouganda en février 1993.
20 millions de morts du sida africains plus tard, le pape n’a jamais varié, contre toute évidence ! Pour lui toute contraception artificielle est condamnée. Incroyable !
Oui, et ça fait encore bien plus longtemps qu'on se fait rabattre les oreilles avec le fameux "La capotte et la pilule sont les seuls moyens sûrs et vertueux pour mettre un terme à la tragédie du sida." 20 millions de morts du sida africains plus tard, nos gouvernements n'ont jamais varié, contre toute évidence! Incroyable !
Parlons a écrit :La démocratie grecque concernait que 1000 individus donc tu la minores ? Alors que toutes nos institutions s’en sont inspirées. L’héritage était peut-être petit, mais les héritiers qui en bénéficient aujourd’hui se comptent en milliards ! A la place tu fanfaronnes en me citant d’obscures concepts de Saint-Augustin ou Saint Thomas d’Acquin qui n’ont jamais été appliqués ! Je constate aussi que l’Eglise au cours de sa longue histoire politique a toujours été du côté des plus forts contre les plus faibles. Qu’outre la répression, l’esclavage ne l’a jamais gêné ! Normal quand on mange à la même table que les rois, les autocrates et les riches !
1. LIBÉRATION DES ESCLAVES
- Fin Ve siècle
L'esclavage antique est disparu dans l'Empire a la veille des invasions barbares, grâce au Christianisme.
- de 451 à 700
50 conciles régionaux édictent des canons pour protéger les "nouveaux" esclaves, ceux des princes wisigoths, vandales, etc.
- 1073-1085
Grégoire VII, malgré ses efforts, ne peut empêcher les Normands qui ont cnoquis Rome, de vendre en esclavage des milliers d'habitants au Musulmans.
- 1102
Concile de Londres interdisant l'esclavage.
- 1198, 1223, XVIe, XVII-XIXe
Tous les ordres religieux: Jésuites, Lazaristes, Franciscains, Bénédictins, Pères Blancs, Oblats, Salésisns: Rachat de plusieurs millions d'esclaves blancs en Afrique du Nord de 1198 à 1798
- Paul III: 1534-1549. Urbain VIII; 1623-1644. Benoît XIV : 1740-1758. Pie VII: 1800-1823. Grégoire XVI: 1831-1846. Léon XIII: 1878-1903.
Tous ces papes condamnent l'esclavage sous toutes ses formes: traite des noirs, négriers, indiens, etc.
- 1828-1843
Mère Anne-Marie Javouhay fonde en Guyanne, à Mana, une colonie d'esclaves libérés, arrachés à des négriers.
- 1890
Mgr Lavigerie et Léon XIII fondent la ligue anti-esclavagiste pour que les gouvernements européens agissent réellement (500000 victimes annuelles parmi les Noirs africains à sauver des marchands d'esclaves de La Mecque et Médine).
PERMANENCE DE L'ESCLAVAGE
En 1967, il y avait encore près de 12,000,000 d'esclaves dans le monde, achetés et vendus à la manière antique, en dehors de la zone d'influence des pays de vieille civilisation chrétienne, et surtout sous l'influence islamique.
SA RÉSURGENCE DANS LES NATIONS DÉCHRISTIANISÉES DE FORCE
Elle est indubitable, sous forme d'esclavage d'état dans les camps de concentration des nations totalitaires: Allemagne nazie et Goulag de la Russie soviétique et satellites. Main d'oeuvre gratuite pour abttre des arbres, creuser des canaux, exploiter des mines au prix de dizaines de millions de morts.
Tous ces pays ont en commun:
- l'athéisme obligatoire
- la haine de l'Église
- le mépris de la personne individuelle sacrifiée à la masse
2. AFFRANCHISSEMENT DES SERFS
Dès le IXe siècle
Tout serf entreant dans les Ordres est affranchi automatiquement.
L'évêque Burchard de Worms promulgue un décret pour améliorer eur condition. De nombreux diocèses suivent.
- 1025
Première Croisade: les serfs qui se croisent sont affranchis automatiquement.
- 1155
Décret du pape Adrien IV imposant le respect de l'indissolubilité du mariage des serfs.
- 1137-1180
En France, règne de Louis VII et ministère de Suget, abbé de St Denis. Il déclarent: " LA LIBERTÉ EST DE DROIT NATIONAL", et affranchissent des milliers de serfs du domaine royal.
- 1185
Affranchissement ispo facto des enfants nés du mariage entre serf et libre.
- 1197
L'abbé de St Rémy à Sens affranchit tous les serfs de Vareilles et de Liège.
- 1200
L'abbé de Vézelay affranchit tous les siens.
- 1225
Les chanoines d'Orléans en affranchissent 500 à Étampes.
- 1246
Ceux de St Denis en font autant.
- 1249-1250
L'abbé de St Germain des Prés affranchit ceux de Villeneuve, St Geogrge et Thiais.
- 1270
À la mort de St Louis, le servage a pratiquement disparu.
- 1290
Toutes les grandes abbayes dans toutes les provinces de France affrachissent les leurs et les aident dans leurs cultures; véritables banques agricoles.
Ne nous étonnons pas du nombre de siècles qui furent nécessaires à l'Église et à ses saints, à de grands évêques et aux chrétiens de bonne volonté; car il fallait compter avec la cupidité et la cruauté de l' "animal humain" - le terme est de Daniel-Rops - que notre mère l'Église a su peu à peu arracher à sa sauvagerie pour le conduire à travailler sous le regard de Dieu. Et si l'abbé de Grandval fut massacré par le duc d'Alsace, Adalric, en l'an 600 pour avoir osé réclamer un peu de liberté pour ses sujets, il en était encore de même en 1220, où l'évêque Robert de Mung fut assassiné par un brigand qu'il venait d'excommunier pour ses crimes! Et même dans l'Église, il y eut des évêques récalcitrants, la "personne" de l'Église répandant ses bienfaits surnaturels et naturels, malgré les fautes de son "personnel".
Ceux qui méconnaissent tout cela sont bien aveugles et bien partiaux. Car améliorer ainsi la condition humaine par la conversion perésévérantes des générations est un prodige.
- tiré de "Précis d'Histoire de l'Église", par Renée CASIN, éditions RÉSIAC
Parlons a écrit :L’un des effets meurtriers de l’exégèse biblique est l’Inquisition (sans oublier les croisades).
L'Inquisition ne fut pas causée par l'exégèse biblique mais par la montée de l'hérésie cathare, et d'une panique dans le peuple chrétien devant la progression rapide d'une secte dangereuse. Et puis ton idée d' "interprétation" ne tient pas debout. La séparation entre catholiques et protestants n'a rien à voir avec une question d' "interprétation" du message biblique mais plutôt du rôle de l'Église dans l'économie du salut et la vie sacramentelle; les cathares avaient une idée théologiquement contradictoire de l'origine des textes bibliques qu'ils méprisaient, et sur lesquels ils ne se sont jamais basé
; il n'y a que peu ou pas de divergence entre catholiques et orthodoxes pour ce qui est de l'exégèse biblique, la question est toute autre... La question est trop complexe pour qu'on puisse généraliser comme tu l'as fait.
troubaadour a écrit :J'ai lu pour une fois tes citations religieuses.
Et alors ?
Donc pour toi face à ses accusateurs il faut se taire, courber l'echine et se laisser crucifier ?
C'est cela la morale de l'hstoire ?
Pour montrer quoi ? Sa bonté ?
Pour montrer que l'autre à tort ? bof.
Ce que j'ai tiré de cette réflexion sur le silence du Christ, c'est que quelques fois la question est si mal posée, si absurde, qu'y répondre serait donner raison à son interlocuteur non pas dans l'objet de son discours, mais dans la
façon dont il aborde cet objet. Je n'essayais pas cependant de passer un message particulier en citant les Évangiles, à part peut-être celui de réfréner vos ardeurs !
Je laisse ces citations à votre usage, si elles ne vous inspirent rien c'est bien comme ça aussi.
Je prendrai le temps de répondre aux autres "arguments" de Parlons un peu plus tard - l' "Obscurantisme du moyen-âge", "L'Église "flippe" devant la science" - .