Vendredi? Samedi? Dimanche?

[indian]

Comment ça?
On le pratiquerait quand on veut?

on choisit un.
Et on met de côté dieu les autre jours?

[shalomon]

Bonjour,
J’ai bien lu tous les messages sur le sujet. J’ai regardé dans la Bible qui a historiquement le droit d’ainesse en tant que livre saint concernant la foi d’Abraham. Le Judaïsme, le Christianisme et l’Islam (c’est dans cet ordre historique) se revendiquent d’Abraham comme étant le père de leur foi. La Bible dit le suivant :

Mattithyah (Matthieu) 12 :39-40-
39 Il leur répondait : Une génération méchante et adultère demande un miracle ; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Yahnah.
40 Car, de même que Yahnah était trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
Yahnah (Jonas) 2 :1
1 Et Yahweh fit venir un grand poisson pour engloutir Yahnah, et Yahnah fut dans le ventre du poisson trois jours et trois nuits.

Malgré ce fait émanant des Ecritures Saintes, révélé par le Messie lui-même, les églises Chrétiennes enseignent que le Sauveur était mis dans la tombe le Vendredi Saint et qu’il ressuscitait des morts le dimanche de Pâques.

Genèse 2 :2-3
2Yahweh acheva au septième jour son œuvre, qu’il avait faite ; et il se reposa au septième jour de toute son œuvre, qu’il avait faite.
3 Yahweh bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce que ce jour il se reposa de toute son œuvre qu’il avait créé en la faisant.

Nombres 15 :32-35
32Comme les enfants d’Israyl étaient dans le désert, on trouva un homme qui ramassait du bois le jour du Sabbat.
33 Ceux qui l’avaient trouvé ramassant du bois l’emmenèrent à Moshé, à Aaron et à toute l’assemblée.
34On le mit en Prison, car ce qu’on devait lui faire n’avait pas été déclaré.
35Yahweh dit à Moshé : Cet homme sera puni de mort, toute l’assemblée le lapidera hors du camp.

Isayah (Esaïe) 58 :13-14-
13 Si tu retiens ton pied de violer le sabbat en t’occupant de tes affaires dans mon saint jour, et que tu appelles le sabbat tes délices, et vénérable ce qui est saint à Yahweh, et que tu l’honores en ne poursuivant point tes intérêts, en n’allant point à tes propres plaisirs et en ne pas ayant des conversations vaines,
14 alors tu trouveras la joie en Yahweh ; je te transporterai par-dessus les hauteurs du pays, et je te donnerai à manger l’héritage de Yaaqob, ton père ; car la bouche de Yahweh a parlé !

Dans l’ordre de la création, les jours commencent avec la nuit et se finissent avec la nuit. Un jour va donc de coucher du soleil au coucher du soleil.

Genèse 1 :5-
5 Yahweh appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le premier jour.

Le Sabbat, c’est au coucher du soleil du 6ème jour qu’il débute et c’est au coucher du soleil du 7ème jour qu’il se termine. Le Sabbat c'est le vendredi soir au coucher du soleil qu'il commence et c'est le samedi soir au coucher du soleil qu'il se termine.
Adam et Eve connaissaient la loi du Sabbat, Noach (Noé) la connaissait et Abraham la connaissait. Toute la Maison d’Abraham pratiquait le Sabbat, y compris Hagar sa deuxième femme et Ismaël son fils. Quand on a enterré Abraham, Ismaël est revenu et s’est réconcilié avec son frère Isaak. Il connaissait le Créateur Yahweh et les lois de Yahweh, il n’y a aucun doute ! Donc, nous pouvons dire avec certitude que le sabbat du septième jour est le jour du repos et jour solennel et de sanctification (confession des péchés, bain rituel –nettoyage en dedans et en dehors) afin d’apparaître devant Yahweh le créateur et Père. Ce que les hommes ont fait par désobéissance et par révolte est une longue histoire. Ce que veut Yahweh est clairement défini, et c’est valable pour tous !
Shalomon

[indian]

Je choisirai le mercredi à l'avenir.

[aleph]

Bonjour,
J’ai bien lu tous les messages sur le sujet. J’ai regardé dans la Bible qui a historiquement le droit d’ainesse en tant que livre saint concernant la foi d’Abraham. Le Judaïsme, le Christianisme et l’Islam (c’est dans cet ordre historique) se revendiquent d’Abraham comme étant le père de leur foi. La Bible dit le suivant :

Merci pour cette mise au point.
Par extension, il semble bien que le dimanche chrétien = jour du seigneur et Vendredi musulman = jour de rassemblement et de prière soient en fait des jours de Sabbat pour les fidèles de ces religions.

La question qui se pose est : pourquoi avoir choisi un autre jour que le Samedi.
Question suivante : "Les enfants d'Abraham pourraient-ils un jour se rassembler et prier dans une même maison un même jour de semaine ??"

[indian]

La question qui se pose est : pourquoi avoir choisi un autre jour que le Samedi.
Question suivante : "Les enfants d'Abraham pourraient-ils un jour se rassembler et prier dans une même maison un même jour de semaine ??"

respect des traditions

Pour la question ''suivante''...
je pense que si.

Ces endroits de rassemblement, maisons, existent déjà

Le jour?
Quand êtes vous disponible?

[musulman49]

Comment ça?
On le pratiquerait quand on veut?

Pour le Coran oui.
Les gens le pratiquent le jour qu'ils veulent.
En France, le jour officiel du repos c'est Dimanche.
Le Coran invite donc les musulmans de France à pratiquer le sabbat le Dimanche.
Si en Arabie Saoudite, le jour du repos c'est Vendredi, le Coran les invite à pratiquer le sabbat le Vendredi.

@indian

Le Sabbat ne consiste pas à laisser de côté Dieu les autres jours.
Le Sabbat est un jour de repos par rapport au commerce.
C'est le commerce, ce jour là, qu'il faut mettre de côté.

[indian]

@indian
Le Sabbat ne consiste pas à laisser de côté Dieu les autres jours.
Le Sabbat est un jour de repos par rapport au commerce.
C'est le commerce, ce jour là, qu'il faut mettre de côté.

je sais, nous n'avons même plus nos dimanches ''libres'' ici.
Quant à l'échange de service ou de simple service, j'aime bien les weekend avec mes voisins ou des amis.

[bercam]

Salam,

7:163 Interroge-les sur cette cité sise au bord de la mer, dont les habitants ne respectaient pas le repos du samedi, et auxquels les poissons ne se montraient plus à la surface de l’eau que le jour du Sabbat et disparaissaient les jours où il leur était permis de les pêcher. C’est ainsi que Nous les éprouvions pour les punir de leur perversité.

".....Interroge-les"

qui donc ?
- les Juifs qui respectent le Shabbat.
- qui savent que pêcher le jour du shabbat est interdit.
- Pour qui le shabbat est une joie et non un poids.
- Qui ne doutent pas de la Grâce de Dieu.
- Qui Lisent la Thora.



Dieu cite cette histoire car elle est en rapport avec l'histoire du peuple Juif, et ...à savoir que durant les 40 ans errances dans le désert Dieu a nourrit le peuple de Moise par la Manne qui descendait du ciel tout les jours sauf le jour du shabbat ...

Ici nous avons l'inverse ....

Dans cette cité, les habitants ont été éprouvés par Dieu dans leurs foi ...et on peux dire qu'ils n'ont pas réussit , mais plus grave encore , en connaissance de cause ..il suffit de lire la loi de Moise.


Le reproche est le manque de Foi ..

Jusque devenir pour certains des gens qui doutes de la Grâce de Dieu !

Et les Juifs disent : "La main de Dieu est fermée !" Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l’avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes : Il distribue Ses dons comme Il veut.

Et les Juifs disent : "La main de Dieu est fermée !"

à comprendre les juifs entre eux disent ceci ! les hypocrites parmi les Juifs si vous préférez !

5. Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets d'Allah et Allah ne guide pas les gens injustes.

..................................................


Parlons maintenaint du Vendredi des Arabes :

Sourate 62
AL-JUMUA (LE VENDREDI)
http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/62.html

Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez!

10. Puis quand la Salat est achevée, dispersez-vous sur la terre, et recherchez [quelque effet] de la grâce d'Allah, et invoquez beaucoup Allah afin que vous réussissiez.

..........dispersez-vous sur la terre, et recherchez [quelque effet] de la grâce d'Allah "

Ce qui est recommandé aux musulmans après la prière du vendredi c'est de rechercher " quelque effets de la Grâce de Dieu " ??

si vous avez , une meilleur traduction ..je veux bien l'écouter (Aleph bahhous) pour mieux cerner si la sourate ne conseil pas travailler se jour la !

Car dans la suite de la sourate , on pourrait aisément le comprendre :

........."Ce qui est auprès d'Allah est bien meilleur que le divertissement et le commerce...."

11. Quand ils entrevoient quelque commerce ou quelque divertissement, ils s'y dispersent et te laissent debout. Dis : "Ce qui est auprès d'Allah est bien meilleur que le divertissement et le commerce, et Allah est le Meilleur des pourvoyeurs".

...."et te laissent debout "


Ils ont laissé leurs prophète(pbsl) debout , tout seul !


Alors que Le prophète (pbsl) leur récite la parole de Dieu , qui dit :

"....Ce qui est auprès d'Allah est bien meilleur que le divertissement et le commerce, et Allah est le Meilleur des pourvoyeurs".



Pour le croyant , ne pas croire que Dieu est notre nourrisseur c'est quelque part de l'association !


bien sur, la partie spirituelle , est plus profonde que ca et le sujet assez long !

[musulman49]

je sais, nous n'avons même plus nos dimanches ''libres'' ici.
Quant à l'échange de service ou de simple service, j'aime bien les weekend avec mes voisins ou des amis.

C'est la transgression du sabbat que de ne plus avoir de jour de repos commercial.

@Bercam

Ce qui compte c'est qu'Allah fait allusion à une cité.
Dans le verset en question, Allah utilise le verbe yasbitouna.
Peux-tu nous dire ce que veut dire yasbitouna?
Que veut dire sabbater?
Le reproche dans l'histoire ce n'est pas le manque de foi, c'est encore plus précis, c'est la transgression du sabbat.

Pour le Vendredi, je te corrige.
Il n'y a pas écrit Vendredi qui vient du latin (jour de la déesse Venus) sauf si tu me prouves que Joumou3at veut dire Venus.
Tu te contredis sur le fait de se disperser et de rechercher les grâces d'Allah.
Quoi les autres jours après la Salat on ne peut pas se disperser et rechercher les grâces d'Allah?

[bercam]

IL va falloir te lever très tôt ...pour pouvoir me corriger !

Aussi voir le Shabbat sous l'Angle du Travail ..et une Erreur.

[indian]

C'est la transgression du sabbat que de ne plus avoir de jour de repos commercial.

Pour ma part qu'il soit lundi, mardi, mercredi, jeudi, vendredi, samedi ou dimanche... je penses qu'il est mieux d'être le plus souvent possible, la plupart du temps, tourné face à Dieu et notre plein potentiel.

[Etoiles Célestes]

Pour le Coran oui.
Les gens le pratiquent le jour qu'ils veulent.
En France, le jour officiel du repos c'est Dimanche.
Le Coran invite donc les musulmans de France à pratiquer le sabbat le Dimanche.
Si en Arabie Saoudite, le jour du repos c'est Vendredi, le Coran les invite à pratiquer le sabbat le Vendredi.

Le sabbat ce n'est pas quand on veut...
Et les musulmans pratique un pseudo sabbat à la sauce Muhammad... comme tout le reste d'ailleurs.

[musulman49]

@EC

Dans le Coran, il n'y a aucun jour précisé pour le sabbat.
Je peux le démontrer quand tu veux si ce n'est déjà fait.
Et puis je ne cherche pas à démontrer que le Coran enseigne le même sabbat que les Juifs.
Jésus a déjà expliqué aux Juifs qu'ils n'étaient pas maître du sabbat.

@Bercam

Tu as oublié de nous donner la signification de Joumou3at.
Si tu ne veux pas que je te corrige alors donne-nous cette signification.

[Arpus]

Peu importe que ce soit le vendredi, le samedi, le dimanche.

Pourquoi ne pas évoluer dans nos sujets ?

[hugo14]

C'est la transgression du sabbat que de ne plus avoir de jour de repos commercial.

7:163 Interroge-les sur cette cité sise au bord de la mer, dont les habitants ne respectaient pas le repos du samedi, et auxquels les poissons ne se montraient plus à la surface de l’eau que le jour du Sabbat et disparaissaient les jours où il leur était permis de les pêcher. C’est ainsi que Nous les éprouvions pour les punir de leur perversité.

Les pécheurs de cette cité en bord de mer faisaient du commerce ???

Sinon comment tu organise le commerce d'une cité si chacun fait ce qu'il veut. Je ne parle pas de petites échoppes mais des super et hyper marchés, on ouvre ou ferme selon le choix du Directeur, chaque employé vient ou e vient pas selon son choix de jour de repos commercial ?

Ce serait bien la première fois que Allah laisserait aux croyants une latitude aussi loufoque dans un domaine.