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Il ne dit pas qu'il est Dieu car c'est au lecteur de comprendre qu'il est Dieu.

A bon! alors nous n'avons pas la même lecture.

bonjour a tous

bravo marseillais , enfin quelun de logique......
elementaire mon cher watson pourrait on dire.......
je vais encore me faire disputer....lol

medico a écrit :A bon! alors nous n'avons pas la même lecture.

C'est là que Medico lit "Jésus dit : Je suis l'envoyé de Dieu" :

Mc 4.37 Il s'éleva un grand tourbillon, et les flots se jetaient dans la barque, au point qu'elle se remplissait déjà.
4.38 Et lui, il dormait à la poupe sur le coussin. Ils le réveillèrent, et lui dirent: Maître, ne t'inquiètes-tu pas de ce que nous périssons?
4.39 S'étant réveillé, il menaça le vent, et dit à la mer: Silence! tais-toi! Et le vent cessa, et il y eut un grand calme.
4.40 Puis il leur dit: Pourquoi avez-vous ainsi peur? Comment n'avez-vous point de foi?
4.41 Ils furent saisis d'une grande frayeur, et ils se dirent les uns aux autres: Quel est donc celui-ci, à qui obéissent même le vent et la mer?

Bonjour, saint glinglin

Saint Glinglin a écrit :Il ne dit pas qu'il est Dieu car c'est au lecteur de comprendre qu'il est Dieu.

On ne peut pas prier Dieu et être Dieu en même temps.

Vous devriez laissez tomber l'ésotérisme.

Jésus est l'égal de Dieu en tant que créateur de toutes choses physiques, mais il est sous l'autorité du Père (ou de Dieu) parce que le Père est l'origine de tout, y compris de la création des esprits dont Jésus fait partie.

Vous devriez tous passer à autre chose et arrêter ces polémiques absurdes.

Bien à vous.

Il est intéressant de préciser avant de continuer la discussion, et comme celui qui pose la question est de la religion musulmane, que un des noms d'Allah chez eux, est "le croyant" !!

Référence :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_de_Dieu_en_islam

C'est le nom numéro 7: المؤمن : Al-Mu'min, ce nom de dieu apparaît dans le verset 23 de la sourate 59.
Définition dans la référence: Ce nom est mystérieux même pour les Musulmans car " Al-Mu'min " vient du nom " Al-imane " qui veut dire croire, d'où vient le nom " Al-Mu'minoune " qui veut dire les croyants.

Un des noms d'Allah est le "croyant", et wikipedia confirme le mystère autour de ce nom, et quand il dit mystère, ça veut dire que les musulmans ne comprennent pas ce nom!!

Car un croyant humain, il croit en Dieu, mais Dieu le croyant, il croit en qui?
Un musulman ne se cassera jamais la tête à chercher à comprendre, il viendra juste poser une question aux chrétiens, puis disparaître; pour leur dire qu'ils ne comprennent pas leur religion, comme si lui, il comprend parfaitement la sienne, alors que pour expliquer le nom "croyant" d'Allah, quand wikipedia lui demande, il se contentera de mettre: c'est un mystère!!

Alors ce mystère qui n'a pas sa réponse depuis près de 1400 ans chez les musulmans, n'a de réponse que chez le chrétiens.

Posons nous une question: si un boulanger arrive parmi des gens qui ne savent pas faire du pain, et qu'il les aime, et qu'il veut être aimé par eux, qu'est ce qu'il va leur apprendre? et comment va t'il s'y prendre pour leur montrer?

Imaginer un pêcheur arriver parmi des gens qui ne savent pas pêcher des poissons, et qu'il les aime, et qu'il veut être aimé par eux, qu'est ce qu'il va leur apprendre? et comment va t'il s'y prendre pour leur montrer?

Alors, si Dieu arrive parmi des gens qui ne savent pas qu'il existe, et qu'il les aime, et qu'il veut être aimé par eux, qu'est ce qu'il va leur apprendre? et comment va t'il s'y prendre pour leur montrer?

Et si on lui pose la question, es tu croyant? pensez vous qu'il répondra: non?

Mormon a écrit :Bonjour, saint glinglin
On ne peut pas prier Dieu et être Dieu en même temps.

Vous devriez laissez tomber l'ésotérisme.

Jésus est l'égal de Dieu en tant que créateur de toutes choses physiques, mais il est sous l'autorité du Père (ou de Dieu) parce que le Père est l'origine de tout, y compris de la création des esprits dont Jésus fait partie.

Vous devriez tous passer à autre chose et arrêter ces polémiques absurdes.

Bien à vous.

Ca vous arrive de discuter sans insulter ?

Dans Marc, Jésus est Dieu. Dans Luc, il ne l'est pas. C'est aussi simple que cela.

Mais si vous considérerez que deux bouquins professant des thèses contraires sont d'égale valeur théologique, vous n'êtes pas sorti de l'auberge quant à la démonstration d'un dogme cohérent.

Si Jésus priait Dieu il ne peut pas être Dieu à moins qu'il se prie a lui même.ce qui est un non sens.

Mormon a écrit :On ne peut pas prier Dieu et être Dieu en même temps.

Vous devriez laissez tomber l'ésotérisme.

Jésus est l'égal de Dieu en tant que créateur de toutes choses physiques, mais il est sous l'autorité du Père (ou de Dieu) parce que le Père est l'origine de tout, y compris de la création des esprits dont Jésus fait partie.

Vous devriez tous passer à autre chose et arrêter ces polémiques absurdes.

Je dirais plutôt que c'est l'absurde qui fait polémique.

Le jésuite français Jean Galot, et comme lui la majorité des théologiens, est clair quand il dit qu’étant

“véritable Dieu et véritable homme, (...) Christ ne peut pas croire en lui-même”.

“La foi consiste à croire en quelqu’un d’autre, pas en soi-même”, fait remarquer le périodique La Civiltà Cattolica. C’est donc le dogme de la Trinité qui empêche d’admettre la foi de Jésus, puisque ces deux concepts se contredisent nettement.

medico a écrit :Si Jésus priait Dieu il ne peut pas être Dieu à moins qu'il se prie a lui même.ce qui est un non sens.

Mais s'il n'est pas Dieu, il ne peut ni calmer la tempête ni marcher sur les eaux.

Donc si Luc a raison, Marc est un menteur. Et inversement.

Et comme l'épisode de la tempête est en contradiction avec le fait que Jésus ne soit pas Dieu parce que priant Dieu, il a certainement été importé dans un Luc original qui ne le comprenait pas.

les apôtres ont aussi fait des miracles étaient t-il des Dieux pour autant ?

Ont-il calmé la tempête et marché sur les eaux ?

et Moîse il a fait quoi ?