Religions du monde :: forum religion

L'Alpagueur a écrit : Maintenant comme tu dis papy, est-ce que cette cérémonie est bien respecté ?

Non, la cérémonie telle qu'elle se déroule chez les TJ est un ancien rite gnostique qui consiste à refuser volontairement le corps et le sang du Christ. On les laisse passer devant soi en y refusant d'y prendre part, en disant que cela n'est pas pour nous.

Papy a écrit :TdG d'étude de janvier 2016
« Jéhovah connaît ceux qui lui appartiennent » (2 Tim. 2:19). Les frères chargés du comptage lors du Mémorial ne peuvent décider qui a réellement l’espérance céleste. Le nombre des participants englobe donc ceux qui pensent à tort qu’ils sont oints. Certains, qui s’étaient mis à prendre les emblèmes, ont arrêté. D’autres ont peut-être des troubles psychiques ou affectifs, qui les amènent à croire qu’ils régneront avec Christ dans le ciel. C’est pourquoi le nombre des participants n’indique pas avec exactitude combien d’oints sont encore sur terre.

Matthieu 23.13
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux ; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

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Sibbekaï Houshatite a écrit : Matthieu 23.13
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux ; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

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L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

papy a écrit :Tous les moyens sont bons pour le CC d'influencer la conviction des TdJ en les décourageant de prendre les emblèmes et ainsi faire baisser le nombre de oints pour que cela ne perturbe pas leur " prophéties " .

Il t'échappe ceci Papy, c'est que quelqu'un qui a reçu l'attestation de l'Esprit ne doutera pas un instant et rien ni personne ne l'empêcheront de prendre le pain et le vin ! Tout membre oint le sait pour l'avoir vécu ! Le Collège Central ne prend donc aucun risque d'empêcher qui que ce soit de prendre les emblèmes car il sait justement que seuls ceux qui n'ont pas eu vraiment le baptême de l'Esprit se poseront des questions et cesseront de prendre les emblèmes.
C'est au contraire un acte d'amour afin que personne ne prennent à tort le pain et le vin et afin aussi, que personne ne juge quelqu'un qui arrête de prendre les emblèmes !

Au risque d eme répéter, l'attestation de l'Esprit Saint, tel qu'il est mentionné dans la Bible, s'accompagne de dons miraculeux. Ce qui n'est pas le cas ici aujourd'hui.

Estrabolio a écrit : Le Collège Central ne prend donc aucun risque d'empêcher qui que ce soit de prendre les emblèmes car il sait justement que seuls ceux qui n'ont pas eu vraiment le baptême de l'Esprit se poseront des questions et cesseront de prendre les emblèmes.

Pourquoi attendre 2015 pour mettre en garde ceux qui prennent les emblèmes " indignement " ?
Des cas concernés par des troubles psychiques n'existaient ils pas dans les années 1940 à 2000 ?
Bien sûr mais le nombre de " oints " étant en diminution il n'y avait pas lieu de s’inquiéter .
Ce n'est que de la manipulation des esprits pour provoquer une situation conforme aux prévisions du Cc et renforcer ainsi leur position de leader .

Tout d'abord, cela n'est pas la première fois que cela est dit, d'autre part, l'influence des mouvements évangéliques et/ou charismatiques a pris de l'ampleur de même que les problèmes de dépression chez certains. Ces facteurs ont été simplement pris en compte !
D'autre part, je suis désolé, je n'aurais pas dû employer le mot "indignement" parce que, justement, quelqu'un qui se tromperait ne prendrait pas indignement. Indignement caractérise quelqu'un qui a un comportement déplacé et prend les emblèmes. J'aurais dû dire "à tort" ou "par erreur"

Estrabolio a écrit :[J]e suis désolé, je n'aurais pas dû employer le mot "indignement" parce que, justement, quelqu'un qui se tromperait ne prendrait pas indignement. Indignement caractérise quelqu'un qui a un comportement déplacé et prend les emblèmes.

Personnellement, je dirais que "prendre indignement les emblèmes" caractériserait celui qui sait qu'il se trompe et qu'il ne devrait pas les prendre mais les prend quand même. Peut-être était-ce déjà ce que tu voulais dire ?

EDIT:

Estrabolio a écrit :C'est au contraire un acte d'amour afin que personne ne prennent à tort le pain et le vin et afin aussi, que personne ne juge quelqu'un qui arrête de prendre les emblèmes !

Ni même ne juge celui qui se met à les prendre car n'oublions pas que ceci est une histoire entre Jéhovah et l'appelé - ou pense être appelé - et que personne d'autre que ces deux-là ne peuvent savoir ce qu'il en est réellement.

La faute à qui, Estrabolio ? Est-ce chrétien de chercher à compter les 144.000 ?

C'est comme chercher les dates, ca...

Personne n'a jamais cherché à compter les 144 000 ce qui est impossible puisqu'on ne sait pas le nombre de oints au cours du passé !

Estrabolio a écrit :Tout d'abord, cela n'est pas la première fois que cela est dit, d'autre part, l'influence des mouvements évangéliques et/ou charismatiques a pris de l'ampleur de même que les problèmes de dépression chez certains. Ces facteurs ont été simplement pris en compte !

Tu sais nous donner les références des articles précédents qui traite de ces cas .
Qu'est ce que Babylone la grande vient faire ici ?

*** w96 15/8 p. 31 Questions des lecteurs ***
Par le passé, il est arrivé que même des nouveaux baptisés ont brusquement commencé à le faire. Dans un certain nombre de cas, au bout de quelque temps, ils ont admis s’être trompés. Plusieurs ont compris qu’ils avaient agi par réaction émotionnelle à des difficultés peut-être d’ordre physique ou psychologique. Mais ils se sont finalement rendu compte qu’ils n’étaient pas appelés pour la vie au ciel. Ils ont demandé à Dieu de leur témoigner miséricorde et compréhension, et ont continué de le servir en chrétiens fidèles ayant l’espérance de vivre éternellement sur la terre"
L'amour Papy, c'est aussi tenir compte de ce qu'a vécu notre prochain. Lorsque quelqu'un a vécu dans un mouvement charismatique et qu'il devient Témoin de Jéhovah, il peut être difficile pour lui de discerner ce qui est un reste de ses anciennes convictions d'un véritable appel céleste. Il peut y avoir un phénomène d'autosuggestion, la personne espérant cet appel. Evidemment, dans tous les cas, il ne s'agit ni de juger, ni de blâmer qui que ce soit puisque ce serait éventuellement une erreur involontaire.

Estrabolio a écrit :Personne n'a jamais cherché à compter les 144 000 ce qui est impossible puisqu'on ne sait pas le nombre de oints au cours du passé !

Alors, pourquoi la WT en fait-elle le compte des "oints" actuels dans ce cas ?

Moi j'ai toujours lu ces chiffres comme un encouragement, j'étais heureux de savoir qu'il y avait des oints avec lesquels je collaborais et aujourd'hui je suis heureux de savoir que je ne suis pas tout seul

Estrabolio a écrit :*** w96 15/8 p. 31 Questions des lecteurs ***
Par le passé, il est arrivé que même des nouveaux baptisés ont brusquement commencé à le faire. Dans un certain nombre de cas, au bout de quelque temps, ils ont admis s’être trompés. Plusieurs ont compris qu’ils avaient agi par réaction émotionnelle à des difficultés peut-être d’ordre physique ou psychologique. Mais ils se sont finalement rendu compte qu’ils n’étaient pas appelés pour la vie au ciel. Ils ont demandé à Dieu de leur témoigner miséricorde et compréhension, et ont continué de le servir en chrétiens fidèles ayant l’espérance de vivre éternellement sur la terre"
L'amour Papy, c'est aussi tenir compte de ce qu'a vécu notre prochain. Lorsque quelqu'un a vécu dans un mouvement charismatique et qu'il devient Témoin de Jéhovah, il peut être difficile pour lui de discerner ce qui est un reste de ses anciennes convictions d'un véritable appel céleste. Il peut y avoir un phénomène d'autosuggestion, la personne espérant cet appel. Évidemment, dans tous les cas, il ne s'agit ni de juger, ni de blâmer qui que ce soit puisque ce serait éventuellement une erreur involontaire.

C'est une décision personnelle qu'ils ont pris sans influence extérieure.
Pa contre la suite de l'article ayant pour titre
Questions des lecteurs
Depuis quelques années, les rapports montrent une légère augmentation du nombre de ceux qui prennent les emblèmes lors du Mémorial. Faut-il en conclure que beaucoup de nouveaux sont oints d’esprit saint ?
dit ;
Personne ne devrait s’inquiéter de voir quelqu’un commencer à prendre les emblèmes ou cesser de le faire.En fait, que quelqu’un soit effectivement oint d’esprit saint et appelé à la vie céleste ou non ne nous concerne pas. Rappelons-nous cette solide assurance donnée par Jésus : “ Je suis l’excellent berger, et je connais mes brebis. ” Nous pouvons être tout aussi assurés que Jéhovah connaît ceux qu’il a choisis pour être ses fils spirituels. Tout porte à croire que les chrétiens oints continueront d’être de moins en moins nombreux à mesure que la vieillesse ou des événements imprévus mettront un terme à leur vie terrestre. Cependant, de même que ces chrétiens réellement oints se montrent fidèles jusqu’à la mort, se préparant à recevoir la couronne de vie, de même les autres brebis, qui ont lavé leurs robes dans le sang de l’Agneau, peuvent se préparer à survivre à la grande tribulation qui approche. — 2 Timothée 4:6-8 ; Révélation 2:10.
[Note]

Estrabolio a écrit :Moi j'ai toujours lu ces chiffres comme un encouragement, j'étais heureux de savoir qu'il y avait des oints avec lesquels je collaborais et aujourd'hui je suis heureux de savoir que je ne suis pas tout seul

Je vais peut-être paraître insistant et ne le prends pas mal, Estra, mais cela ne répond pas à ma question.