Religions du monde :: forum religion

Le libre arbitre implique de n'avoir aucune menace.

Ca me fait penser à ceux qui croient que Dieu est leur ami. Comme si un ami te menace de mort si tu ne lui obéis pas.

MonstreLePuissant a écrit :La WT n'enseigne pas des mensonges. Elle enseigne des petites lumières qui grandiront ensuite.

La "Lumière va croissante" même quand ont retourne a une vieille "Lumière".

Esrabolio a écrit :Et oui Keinelezard, il fallait choisir le catholicisme si tu voulais avoir l'infaillibilité papale et des dogmes perpétuels

Quelle est la différence entre le Collège des Évèques (Magistère) qui clame elle aussi "l'infaillibilité", le Collège des anciens" des Témoins de Jéhovah qui clament aussi une inspiration divine ou encore le "Collège des douze apôtres" mormons ?!

Quand la Watchtower à l'audace et la prétention de revendiquer une autorité spirituelle exclusiviste et une gouvernance divine tu n'appel pas cela l'infaillibilité épiscopale ?

"L'Organisation est la seule chaîne de communication

Toute revendication ou prétention à être "choisi", "guider", "diriger" par Dieu est une revendication de supériorité.

Hello,

Estrabolio a écrit :"keinlezard"
Je ne comprend plus ... Tu m'affirmes que ce sont des "dogmes" ... et qu'en plus ils changent.[/b]
Mon ami Keinelezard, relis mon commentaire, je parlais du catholicisme je pensais m'être exprimé de façon claire, cela n'a pas l'air d'être le cas, désolé.
Bonne route et à un de ces jours, on ne sait jamais au hasard d'un message....

Hello,
Il me semble que tu t'embourbe là.
Si les "lumières" changeante ne sont pas des dogmes. Ils ne sont donc pas le fondement du Jéhovisme ( à un moment donné - puisqu'ils changent )

Il me semble que même chez les autres religion ils ont et des dogmes fixes, et des compréhension qui varient.
Or autant un dogme , fondement de la Religion est à suivre , autant une compréhension est une chose qui est laissée à la discrétion du Croyant.

Il ne me semble pas que cela soit le cas dans le Jéhovisme.

Si je monte au pupitre et que j'exprime dans un sujet que les oints sont tous réuni en 1935 , que je le dis que le répète. Il est clair pour n'importe qui connaissant les TJ que je serai récadré et voir exclu !

Donc, nous sommes bel et bien dans le domaine du Dogme, Fondement de la Religion.

Puisque rejeter cette "lumière" est assimilé à de l'apostasie chez les TJ.

Je peux me tromper. Mais alors j'aimerais bien savoir ce qui est dogme et ce qui ne l'est pas. Ce qui est fondement et ce qui est à la discrétion du croyant.

Cordialement

Donne nous la définition du mot dogme ?

keinlezard a écrit : Hello,
Il me semble que tu t'embourbe là.

Je pars simplement du principe que je parle à des interlocuteurs sachant lire une phrase pour ce qu'elle dit tout simplement !
Si tu critiques une boucherie et que je te dis "tu n'as qu'à aller à la boulangerie, là bas tu y trouveras du pain bien cuit" cela ne veut pas dire qu'il y avait du pain à la boucherie !
C'est vraiment incroyable de déformer les propos ainsi. Là on est carrément dans le délire psychotique.....
Je n'ose imaginer tout ce que tu vas interpréter à partir de ce commentaire mais ce n'est pas grave, je ne viendrais pas lire.
Je t'ai toujours respecté, je me suis toujours efforcé d'être correct et agréable, c'est triste d'en arriver là.

monstrelepuissant a écrit : Le libre arbitre implique de n'avoir aucune menace.
Ca me fait penser à ceux qui croient que Dieu est leur ami. Comme si un ami te menace de mort si tu ne lui obéis pas.

Regarde autour de toi MLP, les animaux meurent, les plantes meurent.... tout est corruptible et disparaît, l'homme aussi. La mort n'est donc pas une menace mais notre lot à tous.
A partir de là, la vie éternelle est un don, une grâce, une faveur imméritée, un cadeau comme un ami qui va faire en sorte de pouvoir te garder avec lui plutôt que de te voir partir.
Tu vois, tout est une question de point de vue.
Bonne continuation, plein de bonheur à toi

Estrablio a écrit :Regarde autour de toi MLP, les animaux meurent, les plantes meurent.... tout est corruptible et disparaît, l'homme aussi. La mort n'est donc pas une menace mais notre lot à tous.
A partir de là, la vie éternelle est un don, une grâce, une faveur imméritée, un cadeau comme un ami qui va faire en sorte de pouvoir te garder avec lui plutôt que de te voir partir.
Tu vois, tout est une question de point de vue.

Un bandit te menace avec une arme et te demande ton portable et ton porte feuille. Toi tu vas lui répondre : « regarde, la mort est tout autour de nous, les animaux meurent, les plantes meurent, donc ce n'est pas une menace », et tu pars.

Ta logique ne tient pas, car Dieu au départ menace Adam de mort si il désobéit. Il y a donc bien une menace de punition. Dans la logique de la Bible, la mort est une punition pour la désobéissance. Ce n'est donc pas du libre arbitre, puisque l'un des choix que l'on peut faire aboutit à une punition. Ce que Dieu n'avait pas prévu, c'est qu'une punition fréquente pour ne pas dire courante, perd de son caractère punitif. Donc, mourir apparaît depuis longtemps comme quelque chose de naturel. Ca ne fait plus peur à grand monde.

Alors, non, il n'y a pas de libre arbitre, si l'un des choix abouti à la punition.

Mais MLP, le fait même que le choix ait été fait montre qu'il y avait libre arbitre !
Adam et Eve avaient le choix entre la vie sous la direction de Dieu ou la vie selon leurs désirs mais avec la mort au bout et ils ont choisi la deuxième solution.
Maintenant, chacun a sa perception des choses, moi qui ait été condamné plusieurs fois, qui suit passé tout près de la mort plusieurs fois, je considère ma vie actuelle comme du bonus Alors si je meurs, eh bien j'aurais toujours pris ça et si j'ai du rab, ce sera un bonus
Allez, bye, bye

Pierre, même une fourmi dispose du libre-arbitre à partir du moment où elle peut déterminer par elle même la direction qu'elle va prendre pour aller chercher sa nourriture. Mais personne ne la menace en lui disant que si elle passe par là, elle mourra. Donc, le problème est là ! La menace ! Pourquoi Dieu a t-il besoin de menacer et de punir ? Il est utopique de croire que quelqu'un qui peut choisir pour lui même, va choisir ce que quelqu'un d'autre veut.

Avec dieu tout se règle avec la mort. Dans la bible il n'y a que cela. De la genèse à la révélation. Il semble aimer le sang ( du sang jusqu'au maure des chevaux etc)

jerzam a écrit :Avec dieu tout se règle avec la mort. Dans la bible il n'y a que cela. De la genèse à la révélation. Il semble aimer le sang ( du sang jusqu'au maure des chevaux etc)

Pas trop d'accord avec toi là...

D'ans l'Ancien Testament, oui. mais le Nouveau Testament démontre que c'est l'amour qui est la chose la plus importante, le Christ l'ayant prouvé par sa mort pour toute l'humanité.

Euhhh ! Non Franck ! Dieu a toujours prévu de dégommer tout le monde. On ne prévoit pas de tuer les gens par amour il me semble.

MonstreLePuissant a écrit :Euhhh ! Non Franck ! Dieu a toujours prévu de dégommer tout le monde. On ne prévoit pas de tuer les gens par amour il me semble.

Tout le monde ?

chrétien2 a écrit :Tout le monde ?

Presque ! A ce que j'ai compris. Ce n'est pas ce que tu as compris ?

Les TJ prétendent que les méchants mourront, mais que les TJ vivront...

chrétien2 a écrit :Les TJ prétendent que les méchants mourront, mais que les TJ vivront...

Pour les TJ les méchants sont ceux qui ne servent pas Dieu. Qui sont ceux qui ne servent pas Dieu ? Tout le monde SAUF les TJ.