sexualité , intersexualité et Témoins de Jéhovah

[jerzam]

Dieu demande de prendre des leçons sur la fourmi, notamment, on parle de la nature comme un deuxième livre de Dieu. Alors pourquoi pas imité ce que Dieu a créé et trouvé bon ce que font les animaux???

[Giova]

Nous devons aimer et respecter la nature que Dieu à créé, mais avec le temps l'homme a dégradé beaucoup de chose dans la nature. Et ce qui déplaît à Dieu doit aussi déplaire au disciple de Dieu.

[jerzam]

Donc la bible ment quand elle dit d'aller voir la fourmi etc???
Romains 1:20 Car ses [qualités] invisibles+ se voient clairement depuis la création du monde*+, parce qu’elles sont perçues par les choses faites+, oui sa puissance éternelle+ et sa Divinité*+, de sorte qu’ils sont inexcusables+

Tour de garde 1/1/2013p 13: ( ce n'est pas moi qui le dit mais maman watchtower, désolé).

De plus, aucune malédiction ne pèse ni sur les animaux ; ni sur les montagnes, les lacs, les rivières ou les mers ; ni sur les cieux, les nuages, le soleil, la lune ou les étoiles. Partout où il pose les yeux, Abel constate combien sont profonds l’amour, la sagesse et la bonté de Jéhovah, le Créateur de toutes choses (Romains 1:20). En méditant avec reconnaissance sur la création, il affermit sa foi.

[Liberté 1]

Tour de garde 1/1/2013p 13: ( ce n'est pas moi qui le dit mais maman watchtower, désolé).

Salut Jerzam

Juste pour te dire; que Giova n'est pas TJ

[MonstreLePuissant]

Justement comme tu dis, Dieu est le créateur de la nature, mais l'homosexualité n'est pas naturel donc tu as très bien repondue à ta question bravo. La bible ne ce contredit pas !

Mais sur quoi tu te bases pour dire que ce n'est pas naturel ? Si ça existe dans la nature, c'est que c'est naturel. Si ce n'est pas naturel, alors c'est artificiel. Mais en quoi l'homosexualité serait « artificielle » En quoi ce serait une activité artificielle animale alors que 1500 espèces animales la pratique ? Ce que tu dis n'a pas de sens ! Peux tu prouver que l'homosexualité est une activité « non naturelle », et donc, une activité qui force les lois de la nature ?

C'est un peu comme si tu disais que le meurtre n'était pas naturel, alors qu'il domine la nature et qu'il y est constamment présent. Le meurtre étant de facto encore plus fréquent que l'homosexualité, il est donc tout à fait naturel. Et c'est quand même Dieu qui a créé des animaux carnivores, obligé d'en tuer d'autres pour survivre. De même le cannibalisme existe dans la nature. Est ce que ce n'est pas naturel ?

Encore une fois, tes affirmation sont péremptoires. Tu affirmes que l'homosexualité n'est pas naturelle et ne vient pas de Dieu, mais alors de qui ça vient ? Et peux tu apporter des preuves ?

[jerzam]

Liberté1, merci. Je pensais qu'il l'était vu comment il défend la watchtower.

[Giova]

Monstre le puissant

Tu confons beaucoup de choses, tu connais l'histoire de Sodome et Gomore et pourquoi c'est 2 ville on été détruite ? la réponse est la même que celle de ta question.

C'est pourtant simple.

[jerzam]

Alors pourquoi prendre exemple sur la nature qui n'a subit aucune malédiction? Et qui nous montre la personnalité de Dieu?

[MonstreLePuissant]

Tu confons beaucoup de choses, tu connais l'histoire de Sodome et Gomore et pourquoi c'est 2 ville on été détruite ? la réponse est la même que celle de ta question.
C'est pourtant simple.

Donc, si je comprends bien ce que tu insinues, ça veut dire que les enfants et les bébés qui ont été liquidés par Dieu pratiquaient l'homosexualité et que 100% des hommes et des femmes étaient homosexuels ? C'est ça que tu veux dire ?

Je te repose la question puisque tu sembles ne pas vouloir y répondre :

Tu affirmes que l'homosexualité n'est pas naturelle et ne vient pas de Dieu, mais alors de qui ça vient ? Et peux tu apporter des preuves ?

[Estrabolio]

En gros pour les TJ il y a toujours forcément un sexe dominant et c'est celui-là qui doit être choisi.

Quel bel exemple de manipulation ! Depuis quand usually veut dire "toujours forcément" ?
Il est dit que d'ordinaire il y a un sexe dominant ce qui est totalement différent !
D'autre part il est dit que le sexe en plus peut être enlevé ou pas !
Bref chacun jugera de la malhonnêteté de la traduction !
L'hermaphrodite a donc le droit de garder ses deux sexes ou d'en choisir un des deux (intersexuel idem) par contre la transsexualité n'est pas reconnue et donc une personne d'un sexe étant passée à un autre est considérée par les Témoins de Jéhovah comme étant du sexe qu'elle avait à la naissance.

[Giova]

Mlp je t'ai déjà répondu, ça vient de l'homme. Dieu ne peut pas apporter le péché mais l'homme oui.

[Gérard C. Endrifel]

Sous prétexte qu'il existerait des espèces animales qui pratiqueraient l'homosexualité alors l'homme peut, "en toute logique", lui aussi adopter cette pratique... Moui, pourquoi pas, on va dire que c'est un point de vue qui se discute:

J'invite dès aujourd'hui toutes les femmes de la planète à manger littéralement leur conjoint à l'issue de leurs rapports sexuels. Pourquoi donc ? Parce que c'est ce que fait la mante religieuse voyons donc puisqu'elle le fait, vous avez le droit de le faire, c'est 100% naturel Quand aux hommes, débrouillez-vous n'importe comment mais faites-vous mettre un utérus car chez l’hippocampe, c'est le mâle qui est en gestation

Vous voyez ce que ça donne quand on pousse un peu plus loin cette logique ? Y a vraiment de quoi rire à n'en plus finir

Comparer l'espèce la plus évoluée de la planète avec des sous-espèces, je sais pas, voyons... comment dire ça simplement... c'est très révélateur du très peu d'estime que l'on porte à soi-même. Et encore, je dis "très peu" mais à ce niveau-là, je devrais plutôt parler d'estime de soi inexistante.

[Karlo]

Sous prétexte qu'il existerait des espèces animales qui pratiqueraient l'homosexualité alors l'homme peut, "en toute logique", lui aussi adopter cette pratique... Moui, pourquoi pas, on va dire que c'est un point de vue qui se discute:

Non, cet argument sert juste à montrer que ceux qui font passer l'homosexualité pour "contre-nature" ont tort. C'est tout.

Comparer l'espèce la plus évoluée de la planète avec des sous-espèces,

L'espèce humain n'est pas la plus évoluée de la planète. Et les autres ne sont pas des sous-espèces.

comment dire ça simplement... c'est très révélateur du très peu d'estime que l'on porte à soi-même

On peut dire de la même façon que votre discours est révélateur d'une sorte de complexe de supériorité que rien ne justifie.

[Gérard C. Endrifel]

Non, cet argument sert juste à montrer que ceux qui font passer l'homosexualité pour "contre-nature" ont tort. C'est tout.

Ooooh ben on a qu'à dire que le mien sert également à "montrer que ceux qui font passer [le cannibalisme] pour "contre nature" ont tort. C'est tout." Et sinon, cette greffe d'un utérus, ça vous dit d'en faire une ou pas ? C'est 100% naturel, les grenouilles et les escargots changent de sexe et les hippocampes mâles portent les bébés alors n'hésitez plus, faites-vous greffer !

L'espèce humain n'est pas la plus évoluée de la planète. Et les autres ne sont pas des sous-espèces.

Ah bon ? Y a qui d'autres en dehors de l'espèce humaine qui possède la raison, le libre arbitre, la conscience, la faculté d'analyser des schémas complexes, inventer et/ou créer pour ne citer que ces caractéristiques-là ? Si vous mettez du foin d'un côté et de l'eau de l'autre à un âne complètement affamé et déshydraté, il finira par mourir de faim et de soif tout simplement parce qu'il ne lui sera jamais venu à l'esprit de mélanger les deux.

Faudrait également veiller à ne pas confondre le fait d'avoir un comportement d'apparence semblable au comportement animal et un comportement tout ce qu'il y a d'animal tout court sous peine de finir par faire des amalgames complètement hallucinant.

Que cela vous plaise ou non, l'espèce animal est certes une espèce à part entière, mais une sous-espèce vis-à-vis de l'homme. De dire cela n'est pas lui manquer de respect - si tant est qu'il existe un animal sur la planète susceptible de comprendre ce que cela signifie ou ne serait-ce que comprendre un traître mot de ce que je raconte - c'est, au contraire, lui rendre sa place et ne pas lui en donner une autre qui ne lui sied pas et qui ne lui siéra jamais. Si par vos propos vous insinuez que les animaux et les hommes sont égaux et bien, que voulez-vous que je vous dise ? En France on est en pleine révision de la Constitution alors profitez-en pour leur demander d'imposer nos lois aux animaux, ça pourrait être marrant de voir au Trésor Public un pigeon venir régler ses amendes pour excès de vitesse ou déclencher un incident international après violation d'un espace aérien

On peut dire de la même façon que votre discours est révélateur d'une sorte de complexe de supériorité que rien ne justifie.

Que rien ne justifie ?! A vous entendre on croirait que l'on vit dans la Planète des Singes. C'est quand la dernière fois qu'un animal a domestiqué un homme ? Ha! quelle étonnante question que voilà, c'est jamais arrivé et c'est pas prêt de se produire

[MonstreLePuissant]

Mlp je t'ai déjà répondu, ça vient de l'homme. Dieu ne peut pas apporter le péché mais l'homme oui.

Donc, pour toi l'homosexualité chez 1500 espèces animales, ça vient de l'homme. Te rends tu au moins compte que ce que tu dis n'a aucun sens ?

Sous prétexte qu'il existerait des espèces animales qui pratiqueraient l'homosexualité alors l'homme peut, "en toute logique", lui aussi adopter cette pratique... Moui, pourquoi pas, on va dire que c'est un point de vue qui se discute:

Ta logique est absurde ! Ce n'est pas parce que ça existe chez l'animal que l'homme peut pratiquer l'homosexualité, c'est parce que ça existe aussi bien chez l'animal que chez l'homme et que donc, c'est tout à fait naturel pour les espèces qui la pratiquent.

Y a qui d'autres en dehors de l'espèce humaine qui possède la raison, le libre arbitre, la conscience, la faculté d'analyser des schémas complexes, inventer et/ou créer pour ne citer que ces caractéristiques-là ?

Pour ce qui est de la raison, chaque espèce a une raison adaptée.
Le libre arbitre, tous les animaux l'ont puisqu'il peuvent décider par eux même de leurs actes.
La conscience est inhérente à tous les être vivants évolués, donc, beaucoup d'animaux l'ont sinon ils n'auraient pas conscience d'eux mêmes.
La faculté d'analyser des schémas complexes se retrouve chez les cétacés, les delphinidés, les éléphants et plusieurs espèces de primates.
Inventer ou créer, c'est ce que font les oiseaux quand ils construisent un nid, les abeilles, les guêpes, les castors, etc.

Si par vos propos vous insinuez que les animaux et les hommes sont égaux et bien,

Parce que les hommes sont égaux tu crois ?

C'est quand la dernière fois qu'un animal a domestiqué un homme ? Ha! quelle étonnante question que voilà, c'est jamais arrivé et c'est pas prêt de se produire

Les plus forts tuent les plus faibles. Les plus forts utilisent les plus faibles. Les plus forts mangent les plus faibles. C'est la loi de la nature. C'est valable entre les animaux, entre les hommes et les animaux, et entre les hommes eux mêmes. La dernière fois qu'un homme a domestiqué un homme, on a appelé ça l'esclavage. Il n'y a pas de quoi être fier.