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slamani a écrit :Déjà, la première chose sur laquelle je voudrai insister, c'est que Dieu ne dit en aucun cas aux croyants de quitter le lit conjugal lorsqu'ils en ont envie, ni de battre leurs femmes lorsqu'ils en ont envie. Affirmer le contraire est une calomnie sur la parole de Dieu!

Merci Slamani de ne pas faire un monologue...
Si tu répètes en boucle tes arguments sans réagir aux miens il est où le débat?

Allah a donné le terme (général) de « frappez » mais le prophète (salalahu ‘alayhi wa salam) en a précisé le sens. La tape (nous disons « tape » car le mot coup implique en français une forme de violence qui n’est pas voulue ici) doit être faite sans violence (ghairu mubarih), comme il est rapporté dans le hadith : « Et vous avez comme droit sur elles qu’elles ne fassent pas asseoir sur votre lit quelqu’un que vous détestez, si elles le font, tapez-les sans donner de coups violents » et ce afin de montrer sa désapprobation à son épouse et afin qu’elle revienne.

Il a été maintes fois prouvé, et c'est ce que fait Majid Oukacha, que le verbe employer pour frapper sa femme et le même verbe
qu'on retrouve ailleurs dans le Coran pour frapper réellement de coup...
Alors arrêtez de nous prendre pour des idiots avec votre sens symbolique.

Là encore si l’épouse revient à l’obéissance plus de réprimande, mais si elle persiste,
le mari est en droit d’en venir aux mains, uniquement si l’exhortation et l’écartement n’ont rien donné.

Muhammad contredit une fois de plus la Bible... la parole de Dieu ne dit jamais de frapper sa femme.

Galates 5:22
Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi.
Contre de telles attitudes, il n’y a pas de loi. Ceux qui appartiennent à [Jésus-]Christ ont crucifié leur nature propre avec ses passions et ses désirs.

Si tu frappes ta femme c'est que tu ne te maîtrise plus, c'est le contraire de la douceur,
c'est que tu obéis à la chair et non à l'esprit, les gens du monde n'agissent-ils pas ainsi?

1 Pierre 3:7
Maris, vivez de même en montrant de la compréhension à votre femme, en tenant compte de sa nature plus délicate;
montrez-lui de l’estime, car elle doit hériter avec vous de la grâce de la vie. Agissez ainsi afin que rien ne fasse obstacle à vos prières.
Enfin, ayez tous les mêmes pensées et les mêmes sentiments, soyez pleins d'amour fraternel, de compassion, de bienveillance.
Ne rendez pas le mal pour le mal, ni l’insulte pour l’insulte; bénissez au contraire. Vous le savez, c’est à cela que vous avez été appelés afin d'hériter de la bénédiction.

Muhammad est bel et bien un menteur quand il dit qu'il confirme le livre révélé avant lui.

Enfin il ne lui est pas permis de dépasser dix tapes, car le prophète (salalahu ‘alayhi wa salam) dit « On ne donne pas plus de dix coups de fouet, sauf pour une peine prescrite par Allah » et le hadith est rapporté dans le Sahih Al-Bukhari. Donc il faut que cela ne soit ni violent, ni supérieur à dix,

Donc ça sert à quoi? Si tu tapes sans taper... sans faire mal?
C'est vraiment n'importe quoi votre truc...

Donc en fait... les remontrances elle comprend pas, l'éloignement, elle comprend pas,
du coup, le fait de la frapper dix fois, sur l'épaule on va dire, sans lui déclencher la moindre douleur
lui ferait comprendre son erreur et la remettrais dans le droit chemin?
Mais bien sûr, elle est vachement crédible cette doctrine.

slamani a écrit :Déjà, la première chose sur laquelle je voudrai insister, c'est que Dieu ne dit en aucun cas aux croyants de quitter le lit conjugal lorsqu'ils en ont envie, ni de battre leurs femmes lorsqu'ils en ont envie. Affirmer le contraire est une calomnie sur la parole de Dieu!

Tu as raison, ils ne doivent pas battre leur femme quand ils en ont envie. Juste quand elle "désobéit". Comme un gosse.
Désobéir à qui ? A l'homme. Peut importe ce qu'elle pense, elle doit obéir et la fermer. Même si le mari a tort. Même si c'est un gros con. Même si c'est un manipulateur ou un sadique.
Ce qui prouve que cela ne vient pas de Dieu : les femmes sont Ses créatures tout comme les hommes, et il est impensable qu'Il les traite comme des êtres inférieurs, incapables... mais baisables et corvéables à merci.

« D’après Abu Sa’îd al-Khudry (r), le Prophète (ç) dit : « Le témoignage de la femme n’équivaut-il pas à la moitié de celui de l’homme ? - Si, répondirent les présents - Eh bien ! cela [provient] du manque de sa raison. »

sahîh al-Bukhari, 3.48.826

Gaëlle a écrit :Tu as raison, ils ne doivent pas battre leur femme quand ils en ont envie. Juste quand elle "désobéit". Comme un gosse.
Désobéir à qui ? A l'homme. Peut importe ce qu'elle pense, elle doit obéir et la fermer. Même si le mari a tort. Même si c'est un gros con. Même si c'est un manipulateur ou un sadique.
Ce qui prouve que cela ne vient pas de Dieu : les femmes sont Ses créatures tout comme les hommes, et il est impensable qu'Il les traite comme des êtres inférieurs, incapables... mais baisables et corvéables à merci.

C'est exactement ça, le Coran donne droit à tout les maris de frapper... le motif de la désobéissance... mystère...
La légitimité du mari à faire obéir sa femme... mystère... est ce que dans le conflit c'est la femme qui a raison? Mystère...
La femme peut-elle battre son mari pour désobéissance... ben là non... c'est la femme qui doit obéir.

Pourquoi frapper? Frapper c'est l'age de pierre de la psychologie, du relationnel, du dialogue.
Pfff... affligeant!

"Les femmes ont autorité sur les hommes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à celles-là sur ceux-ci, et aussi à cause des dépenses qu'elles font de leurs bien. Les hommes vertueux sont obéissants (à leurs épouses), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs épouses, avec la protection d'Allah. Et quant à ceux dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'eux dans leurs lits et frappez-les. Si ils arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre eux, car Allah est certes, Haut et Grand !"

Mêmes les plus féministes rejetteraient cette version

Ren' a écrit : Commencer comme ça, c'est "noyer le poisson" en détournant l'attention de la discussion réelle.
Au fait, je repose ma question :
quand c'est le mari qui agit mal, la femme a-t-elle le droit de lui faire la même chose ?

il n'est autorisé ni à l'homme, ni à la femme de manquer aux droits qu'a leur conjoint(e) sur lui (elle). Telle est la règle générale de l'islam.

Et à ce titre, l'homme n'a nullement le droit de lever sa main sur sa femme car cela est contraire au comportement convenable citée dans le Coran. Maintenant, si la femme se montre "Nâshizah" (rebelle) vis-à-vis de son mari, que peut faire ce dernier, étant donné que lui aussi a des obligations et que chacun sera jugé selon son acte.

D"abord pour les VRAIS(ES) croyants et croyantes musulma(es) rien que voir la phrase "frappez sa/la femme", ils/elles savent très bien QUE CE N'EST PAS CORANIQUE (ou CE N'EST PAS L'ESPRIT DU CORAN)
Pour ceux/celles qui ne connaissent pas L'Islam, il n'y a qu'UN Islam = L'Islam du Coran et NON les soi-disants "islam", des traditions... que l'on connait via les médias...
Sura 30 - Al-Room (MAKKA) : Verse 21
Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.
(Ce verset EST DE L'ISLAM). En fait très très peu de gens le savent mais L'Islam EST SURTOUT UN ETAT D'ETRE

Sura 7 - Al-Araf (MAKKA) : Verse 81 Sura 33 - Al-Ahzab (MADINA) : Verse 35
Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumône, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d’Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.
(Ce verset montre bien L'EGALITE homme-femme)).

Pour la compréhension du mot CRAINTE, CRAIGNEZ Dieu...
(Bible) Proverbes 1:7 La connaissance commence par la crainte[a] de l'Eternel.
Il faut être fou pour mépriser la sagesse et l'instruction.
--Footnotes: (commentaire en bas de page de la Bible)
Proverbes 1:7 Crainte: c’est-à-dire une attitude de profond respect et de révérence qui pousse à se conformer à la volonté divine.
Bien-sûr il faut toujours avoir à l’esprit le sens de 'crainte' que l’on connait car c’est un SUPER repère :
(Bible) Exode 20:20 Moïse dit au peuple: «N’ayez pas peur, car c'est pour vous mettre à l'épreuve que Dieu est venu et c'est pour que vous ayez sa crainte devant les yeux afin de ne pas pécher.»
(personnel : Je déteste le mot "mahommédien" utilisé pour le mot musulman(e), CE QUI EST L'OPPOSE de MUSULMAN(E)
UN SEUL Islam = L'Islam du Coran (ou "direct")

Etoiles Célestes a écrit :

Il a été maintes fois prouvé, et c'est ce que fait Majid Oukacha, que le verbe employer pour frapper sa femme et le même verbe
qu'on retrouve ailleurs dans le Coran pour frapper réellement de coup...
Alors arrêtez de nous prendre pour des idiots avec votre sens symbolique.
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Allah a donné le terme (général) de « frappez » mais le prophète (salalahu ‘alayhi wa salam) en a précisé le sens. La tape (nous disons « tape » car le mot coup implique en français une forme de violence qui n’est pas voulue ici) doit être faite sans violence (ghairu mubarih)

OUI c'est "symbolique" et c'est dans ce contexte qu'il faut lire les propos des juristes ("fouqahâa") sur la question. Lorsque le Compagnon Ibn Abbâs fut interrogé sur le sens de "frapper", il répondit : "bi essiwâki wa nahwih" (Avec le siwaak (le petit bâton qui a la taille d'un stylo à peu près) et ce qui est du même genre.)..Et ce n'est certainement pas le coup avec un stylo qui risque de laisser quoi que ce soit comme trace, si ce n'est une trace plutôt morale

La réponse d'Ibn Abbâs consiste a expliquer ce que veut dire "frapper" ici : Il est clair qu'il ne s'agit pas de faire mal physiquement. En fait, ce qui est autorisé par le verset, c'est l'impact même du geste et non la force de celui-ci.

Abû Hurayra rapporte que le prophète (salalahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Le croyant qui a la foi la plus complète est celui qui a le meilleur comportement, et les meilleurs d’entre vous sont les meilleurs avec leurs femmes » (At-Tirmidhi)… dans une autre version du hadith : « Le meilleur d’entre vous est le meilleur avec sa famille et je suis le meilleur avec ma famille »

vous êtes complétement obtus et ne faites que vous répétez.
Juste une question avant de vous laisser à votre pitoyable pérégrination giratoire intrapotale:
la femme est-elle inférieure à l'homme et si oui pourquoi??

slamani a écrit :il n'est autorisé ni à l'homme, ni à la femme de manquer aux droits qu'a leur conjoint(e) sur lui (elle).

Personne n'a de droits sur qui que ce soit !
Nous avons des obligations, mais AUCUN DROIT sur le corps ou le mental de l'autre. Sinon, nous sommes des abuseurs ou des manipulateurs.

C'est incroyable comment ils essayent de justifier la violence conjugale.

C'est plus encore incroyable de s'apercevoir qu'ils croient dur comme fer que Dieu ait pu révélé et permettre cela.

slamani a écrit :
il n'est autorisé ni à l'homme, ni à la femme de manquer aux droits qu'a leur conjoint(e) sur lui (elle). Telle est la règle générale de l'islam.

Et à ce titre, l'homme n'a nullement le droit de lever sa main sur sa femme car cela est contraire au comportement convenable citée dans le Coran. Maintenant, si la femme se montre "Nâshizah" (rebelle) vis-à-vis de son mari, que peut faire ce dernier, étant donné que lui aussi a des obligations et que chacun sera jugé selon son acte.

Ce que tu dis est faux, tu ne cites aucune source

Le Coran dit clairement que l'homme peut frapper la femme
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Il ne s'agit pas de tape, il s'agit de frapper (DARABA), meme si ça doit être faite sans violence (ghairu mubarih)

Tu prends soin de citer le Compagnon Ibn Abbâs : "bi essiwâki wa nahwih" (Avec le siwaak (le petit bâton qui a la taille d'un stylo à peu près)
Mais tu ignores l'avis des autres compagnons qui disent : ne pas frapper violemment, ne pas briser les os, ou ne pas frapper au visage : à toi de choisir ...
Cette histoire de petit bâton qui a la taille d'un stylo n'a aucun sens : à quoi cela sert-il de frapper avec un bâtonnet?
De plus, le siwak ne signifie pas forcement un petit baton, c'est aussi le nom de l'arbre : Miswak tree
http://faculty.ksu.edu.sa/alsaid/Pictur ... aspx?ID=13
https://en.wikipedia.org/wiki/Salvadora_persica


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@JHS Gabriel
Le Coran dit clairement que l'homme peut frapper la femme

Le Coran dit que Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté....
mais n'interdit pas de frapper. Tranquillité, l’affection et bonté ne sont pas contradictoire avec soumission de la femme

Mensonge, le verset Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, ...
ne montre pas du tout L'EGALITE homme-femme. Ce verset a été créé pour satisfaire les femmes qui se sont plaint à Mahomet de ne pas être citées dans le Coran ... donc l'origine de ce verset, ce n'est pas Dieu, ce sont des femmes

Athanase a écrit :vous êtes complétement obtus et ne faites que vous répétez.
Juste une question avant de vous laisser à votre pitoyable pérégrination giratoire intrapotale:
la femme est-elle inférieure à l'homme et si oui pourquoi??

car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, Ephésiens 5 : 23

Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; Ephésiens 5 : 22

Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses. Ephésiens 5 : 24

Femmes, soyez de mêmes soumises à vos maris, afin que, si quelques-uns n'obéissent point à la parole, ils soient gagnés sans parole par la conduite de leurs femmes, 3.2 en voyant votre manière de vivre chaste et réservée. 1 Pierre 3 : 1-2

Athanase a écrit : Juste une question avant de vous laisser à votre pitoyable pérégrination giratoire intrapotale:

Ca veut dire quoi intrapotale?

slamani a écrit :
car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, Ephésiens 5 : 23

Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; Ephésiens 5 : 22

Il n'y a pas de rapport avec le sujet et avec le fait de frapper sa femme
La Bible dit aux femmes d'être soumises à leur mari (l'Église est soumise à Christ) mais ne dit pas que les hommes peuvent frapper les femmes ou que l'homme est privilégié par rapport à la femme