Bonjour Agecanonix. J'espère que tu vas bien ainsi que ton épouse.
Comme promis, je réponds à ton message ce samedi matin. Comme toujours, tu ne trouveras dans ma réponse aucune vulgarité, aucun propos désobligeant, pas même des phrases écrites en majuscules ou ponctuées de multiples points d'exclamation.
Par souci de clarté, je ne répondrai pas à tous les points que tu abordes, mais plutôt à l'essentiel. Par exemple, je ne reviendrai pas sur l'affirmation de Flavius Josèphe, puisqu'il a lui-même corrigé son erreur des 70 ans, les convertissant finalement en "50 ans" dans ses écrits les plus tardifs. (voir ici :
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 51379.html )
agecanonix a écrit :
Je te mets au défi Al... et je répéterai ma question autant de fois que nécessaire.
Cites moi un texte biblique qui, après II Rois 25:26, qui fait référence à des événements ayant eu lieu deux mois après la destruction de Jérusalem, démontrerait qu'il y avait encore des habitants en Juda...
Ma réponse la plus simple est justement Jérémie 52:30 qui atteste que des centaines d'habitants ont été déportés de Juda environ cinq ans après la destruction de Jérusalem. ( voir ici :
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 51548.html )
Je t'explique pour t'aider.
Le 5ème mois Nébucadnezar détruit Jérusalem (Jérémie 52:12). Les juifs partent en exil. Il ne reste qu'une poignée d'hommes.
Ok, je suis d'accord jusqu'ici.
Le 7ème mois, cette poignée d'homme qui était restée part en Egypte. II Rois 25:25-26.
Entre deux, un certain nombre de juifs influents sont rassemblés par Nébouzaradan et sont emmené à Ribla.
Oui, tout cela est conforme au récit biblique, aucun problème.
Nébusacnezar les fait mettre à mort.Jérémie 52:24-27.
Note bien le commentaire de Jérémie au verset 27. "Ainsi Juda partit en exil de dessus son sol".
C'est Dieu qui inspire Jérémie, c'est donc Dieu qui considère, avant même que le petit peuple ne parte en Egypte deux mois plus tard, que Juda était parti en exil de dessus son sol .
Donc, si je comprends bien ce que tu viens d'écrire, alors qu'il reste encore en Juda plusieurs centaines de personnes, Dieu "
considère que Juda était parti en exil de dessus son sol".
Ai-je bien compris ? Si c'est le cas, alors nous sommes d'accord depuis le début puisque je disais que l'exil du peuple juif ne signifiait pas un "
exil complet". C'est dans le titre du topic.
Ensuite, et pour le coup, j'ai un peu de mal à saisir certains de tes propos, par exemple :
Flavius Josephe a donc raison d'affirmer que ces 745 juifs ont été capturés en Egypte.
Il va de soi que si Flavius Josèphe avait parlé de "745 Juifs", alors il n'y aurait aucun doute qu'il se serait agi des 745 Juifs mentionnés en Jérémie 52:30.
Mais est-ce le cas, Agecanonix ? Flavius Josèphe a-t-il mentionné ce nombre "745" ? Tu sais bien que non, n'est-ce pas ?
D'ailleurs c'est biblique. Ceux que Nébouzaradan emmène dans la 23ème année du roi de Babylone, ce sont ceux qui, au 7ème mois, ont quitté Juda pour l'Egypte.
Là encore, je considère qu'il s'agit d'une affirmation gratuite. Pourquoi ? Parce que le texte de Jérémie 52:30 ne donne pas du tout cette précision. Bien au contraire, le contexte immédiat de ce verset parle des Juifs qui ont été déportés du pays de Juda (v. 27)
Je te cite Jérémie 44:2,8 qui leur était destiné avant leur départ :
"Vous avez su le malheur que j'ai fait venir sur Jérusalem et sur toutes les villes de Juda, et voici qu'elles sont aujourd'hui dévastées et il n'y a plus d'habitant en elles.(...) dans le pays d'Egypte où vous entrez pour y résider comme étranger"
Ce texte est écrit juste avant le départ du petit peuple pour l'Egypte, au 7ème mois.
Or remarque les mots que j'ai mis en surgras.. dévastées et plus d'habitants dans les villes..
PLUS D'HABITANTS !!!!! C'est clair !!
Puisque tu cites Jérémie 44:2 et 8, peut-être serait-il judicieux d'y ajouter le verset 12 :
Jérémie 44:12 - [i]TMN[/i] a écrit :Oui, je prendrai le reste de Juda, ceux qui tournent leur face pour entrer au pays d’Égypte afin d’y résider comme étrangers, et à coup sûr ils disparaîtront tous au pays d’Égypte. Ils tomberont par l’épée ; [et] ils disparaîtront par la famine, du plus petit au plus grand ; ils mourront par l’épée et par la famine.
Comme on peut le constater ici, Jéhovah Lui-même assure "à coup sûr" que les Juifs qui iraient se réfugier en Égypte tomberaient par l'épée et par la famine, et qu'ils "disparaîtraient" de cette manière.
Dès lors, je te prie de comprendre mon étonnement lorsque tu affirmes que ces Juifs ont finalement été faits prisonniers dans la 23è année de Neboukadnetsar, et emmenés à Babylone pour y finir tranquillement leur vie jusqu'à l'achèvement des 70 ans de domination chaldéenne.
La vraie question est celle-ci. Dieu considère t'il que le pays est vidé de ses habitants au 7ème mois ??
Comme dit plus haut, et il semble que nous soyons d'accord toi et moi sur ce point, la réponse est "OUI". Et pourtant, nous sommes d'accord toi et moi pour admettre que le pays de Juda comptera encore des centaines d'habitants pendant plusieurs mois (pour toi) et plusieurs années (pour moi).
En gros, pour vulgariser un peu le propos, à l'attention des quelques lecteurs et visiteurs qui s'intéressent à notre discussion, c'est comme lorsque nous allons faire des courses dans un supermarché entre midi et deux, dans la semaine, et que nous nous exclamons : "
Oh ! Y'a pas un chat !". Il va de soi que lorsque nous nous exprimons ainsi, on ne veut pas dire que le magasin est totalement vide de clients, mais seulement qu'il est particulièrement désert par rapport à d'autres moments.
Ainsi, même s'il restait une poignée d'habitants à Juda durant l'exil massif à Babylone, Dieu pourrait très bien affirmer que le pays a été vidé de ses habitants, ça resterait exact. Que représenterait quelques centaines d'habitants par rapport aux millions qui peuplaient auparavant le pays ?
Qu'il y ait un, deux, dix ou 100 habitants dans un pays comme Juda change t'il un seul instant le fait que le pays n'était pas cultivé en donc en sabbat pendant ces 70 ans.
Un potager cultivé par un vagabond pourrait-il démontrer que Dieu mentait en Jérémie 44:2 lorsqu'il affirmait que la pays était sans habitant.
Comme je viens de l'expliquer, il va de soi que Dieu ne ment pas en disant que Juda est parti de son sol, et cela quand bien même il serait resté des centaines d'habitants. Cela n'aurait représenté que la poussière sur la balance. Mais la question n'est pas vraiment là, Agecanonix.
La question est de savoir si réellement cet exil massif à Babylone a duré 70 ans, comme tu l'affirmes ici, ou bien s'il s'agit plutôt de 50 ans comme l'attestent de manière formelle les dizaines de milliers de documents cunéiformes permettant d'établir de façon définitive la chronologie absolue de la période néo-babylonienne.
Que le pays de Juda fut complètement vidé à 100% de ses habitants, ou qu'il soit resté une poignée d'individus ne change rien à cette question cruciale.
Voilà, comme tu vois il est possible de dialoguer sereinement sans émailler nos messages de sarcasmes ou d'allusions désobligeantes. Respecter son interlocuteur, c'est la base d'une saine communication.
Excellente journée à toi.
) mais je laisse répondre Aléthéia pour ne pas perturber vos échanges.