L'islam vue par une Chretienne

[Loup Ecossais]

Il y a eu repentance de l'Eglise. On peut ne pas s'en contenter, mais je ne vois pas de repentance pour les djihads de conquête depuis quatorze siècles.

Surtout que le véritable djihad est le combat intérieur, la lutte contre ses propres démons...

[spin]

Surtout que le véritable djihad est le combat intérieur, la lutte contre ses propres démons...

Théologiquement tant qu'on veut, mais historiquement c'est du foutage de gueule.

[eric121]

Connais tu le exte?

Le contexte ici est lié a légitime défense ,ALLAH a autorisé les musulmans a se défendre quand ils sont agressés......

petite précision une idée est assez répandu "Islam" religion de paix non l'Islam n'est pas une religion de paix quand on lui fait la guerre....

Quelle mauvaise foi... il n'y a aucune légitime défense dans les razzias et les guerres de Mahomet qui sont à l'origine de ces versets belliqueux et haineux
C'est l'islam qui a toujours fait la guerre aux autres : lis la sira (et l'exégèse de ces versets et les hadiths) sur la période après l'hégire : entre 622 et 632
..................
@ la mouette
la période "inquisitrice" du christianisme n'est pas mentionnée dans la Bible contrairement au Coran. Comprend tu la différence ? je ne crois pas vu tes réponses
..................
@ Loup Ecossais
"le véritable djihad est le combat intérieur, la lutte contre ses propres démons..."
Le djihad intérieur ça n'existe pas, c'est une invention des musulmans du 20° siècle
A la minute 2:56 https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE

[Athanase]

Je vous trouve très oublieux...de la période "inquisitrice" du christianisme !
Et d'oser jeter votre pierre à la première occasion...!

Pardonnez-moi de me citer mais il semble que vous n'ayez pas lu mes interventions et ne regardiez que la dernière qui est une réponse à Ken le survivant.

il nous fallu plus de 2 siècles pour nous débarrasser de la tentation du recours à la violence religieuse, et encore faut-il être toujours vigilant car la bête bouge encore.

Je suis ouvertement contre tous les totalitarismes politiques ou/et religieux et pour ce dernier cas, soyez assurée, chère la Mouette, que je suis particulièrement vigilant sur les réémergences de ce totalitarisme dans ma propre confession. En effet je suis persuadé que l'intolérance n'est pas l'apanage de l'un ou de l'autre mais qu'elle est la tentation commune à toutes les idéologies, qui permet à certains de l'intérieur de ces courants de pensée de se croire supérieurs aux autres et autoriser en droit à imposer leur volonté au reste de l'humanité.
Par l'alliance contre nature du pouvoir politique et et religieux, le christianisme n'y a pas échappé et, à ce titre, l'inquisition en est, hélas parmi d'autres, l'illustration. Mais à la différence de la révolution culturelle qui condamne clairement le maoïsme, l'inquisition n'est pas dans l'esprit du christianisme et n'en est pas la conséquence, elle n'est que le résultat de l'avidité des hommes de pouvoir qu'il soient religieux ou politiques, comme, et il faut le rappeler, elle est aussi révélatrice des affres de la guerre civile que se sont livrés chrétiens et maurisques dans les décennies d'après la reconquista.
Dans l'histoire de l'humanité, il y a rarement les bons ou les mauvais d'un coté; il y a des hommes plus moins agis par une idéologie qui les emporte pour le pire ou le meilleur
Qui jette la pierre à qui? je vous le demande. Il me semble plutôt que c'est l'islam qui se tire aujourd'hui une balle dans le pied.

Pour Loup écossais, le djihad c'est le combat contre tous les démons intérieurs ou extérieurs... le passions et les mécréants.

[Loup Ecossais]

@ Loup Ecossais
"le véritable djihad est le combat intérieur, la lutte contre ses propres démons..."
Le djihad intérieur ça n'existe pas, c'est une invention des musulmans du 20° siècle
A la minute 2:56 https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE

Vous avez raison, il ne faudrait pas parler de "djihad", mais de "lutte" intérieure. C'est ce à quoi s'est employé le Christ, ne pas céder à la tentation...

[Athanase]

A ma connaissance, le christ n'a décapité personne et il me semble bien qu'il avait un léger désaccord avec la lapidation.
Réduire le djihad à une ascèse qui pourrait se rapprocher de l'ascèse chrétienne est fondamentalement une erreur; le djihad s'adresse à toutes les formes de difficulté que le croyant doit surmonter par une manière ou une autre dans sa lutte contre le mal.
Ok, le djihad est une démarche spirituelle mais il n'en conduit pas moins à la mise en oeuvre de la charia puisque cette dernière est l'expression de la volonté divine.

[Seleucide]

ALLAH nous interdit le meurtre donc pas de loi nous appelant a tuer et crucifier les chrétiens

Le Coran interdit uniquement de tuer injustement, c'est-à-dire en dehors de la loi musulmane.

Or, la loi musulmane prévoit dans le cadre du jihad de tuer les infidèles non dhimmis, les apostats, les hérétiques etc.

les versets que tu as cités sont a contextualisé

N'importe quoi :

• A celui qui voudra arguer de la contextualisation historique qu'il faille avoir face à ces versets, il nous faudra cependant rappeler l'approche islamique du Livre, qui est déterminante pour comprendre la violence des musulmans. Nous savons que la Révélation dicte et contient la parole d'Allah à l'état brut. Le Coran n'est pas un livre comme n'importe quel autre : décrété incréé et éternel, le Verbe divin ne saurait être soumis à une quelconque contextualisation historique. Ses décrets et injonctions doivent prévaloir à jamais. « Les enseignements de l'Islam sont éternels », écrit ainsi Abul Ala Maudoudi, « car ils ont été révélés par Allah, qui connaît le passé, le présent et l'avenir, et qui est lui-même éternel. C'est le savoir humain qui est limité, c'est l'œil humain qui ne peut distinguer dans la pénombre des perspectives futures, et non pas Dieu dont le savoir est au-delà des limitations de temps et d'espace. » C'était déjà ce que Roger Arnaldez affirmait : « Les docteurs de l'Islam voient dans le gihâd un commandement de Dieu, dont la nature ne saurait se définir par des conditions variables de temps et de lieu, même s'il est admis que la révélation en a été faite à l'occasion de situations concrètes dans lesquelles se trouvait le Prophète (ce qu'on appelle les « circonstances de la Révélation » : asbâb al-nuzûl). » Aussi, l'argument, pertinent au premier abord, devient nul et non avenu en connaissance de la théologie scripturaire islamique.

Le contexte ici est lié a légitime défense

Le Coran contient différents types de versets parmi lesquels a) ceux qui ordonnent le pardon des offenses et incitant à l'appel à l'Islam par la persuasion b) ceux qui ordonnent le combat pour repousser les agressions c) ceux qui ordonnent l'initiative de l'attaque, mais en dehors des quatre mois sacrés d) ceux qui ordonnent l'initiative de l'attaque, absolument en tous temps ou tous lieux.

La théorie du jihad développée dans les traités de fiqh et par l'ensemble de la tradition exégétique fait prévaloir la dernière catégorie.

Surtout que le véritable djihad est le combat intérieur, la lutte contre ses propres démons...

La théorie du jihad intérieur est une invention du IXe/Xe siècle.

Ce qui est premier dans l'histoire et la foi musulmane, ce qui retentit à l'oreille et au coeur de l'umma lorsque l'on évoque le jihad, ce n'est certainement pas ce jihad intérieur.

[Loup Ecossais]

Ce qui est premier dans l'histoire et la foi musulmane, ce qui retentit à l'oreille et au coeur de l'umma lorsque l'on évoque le jihad, ce n'est certainement pas ce jihad intérieur.

La lutte intérieure a été explicitée par Jésus. L'islam possède aussi une branche ésotérique, appelée "soufisme". Cette branche contient surtout des chiites, des alaouites et autres communautés non sunnites. Pour résumer, on peut dire que le "Chiisme", est l'équivalent du catholicisme, dans sa forme et son histoire, alors que le sunnisme est l'équivalent du protestantisme. A une différence près, c'est que les protestants sont minoritaires dans le monde, et c'est tant mieux. Pourvu qu'ils le restent...

[samuel777444]

La lutte intérieure a été explicitée par Jésus. L'islam possède aussi une branche ésotérique, appelée "soufisme". Cette branche contient surtout des chiites, des alaouites et autres communautés non sunnites. Pour résumer, on peut dire que le "Chiisme", est l'équivalent du catholicisme, dans sa forme et son histoire, alors que le sunnisme est l'équivalent du protestantisme. A une différence près, c'est que les protestants sont minoritaires dans le monde, et c'est tant mieux. Pourvu qu'ils le restent...

Catho considère tu chaque personne baptisé étant bébé un catholique?Et d'ailleurs est ce biblique? Le baptême biblique étant basé sur un choix conscient de la personne..... Les dogmes catholique sont rempli d'erreur.... comment un érudit comme toi ne voit pas cela?????

[Loup Ecossais]

La lutte intérieure a été explicitée par Jésus. L'islam possède aussi une branche ésotérique, appelée "soufisme". Cette branche contient surtout des chiites, des alaouites et autres communautés non sunnites. Pour résumer, on peut dire que le "Chiisme", est l'équivalent du catholicisme, dans sa forme et son histoire, alors que le sunnisme est l'équivalent du protestantisme. A une différence près, c'est que les protestants sont minoritaires dans le monde, et c'est tant mieux. Pourvu qu'ils le restent...

Catho considère tu chaque personne baptisé étant bébé un catholique?Et d'ailleurs est ce biblique? Le baptême biblique étant basé sur un choix conscient de la personne..... Les dogmes catholique sont rempli d'erreur.... comment un érudit comme toi ne voit pas cela?????

Que ce soit Biblique ou non, n'a aucune espèce d'importance, sauf pour quelque dévot béni-oui-oui. La Bible est un roman, qui retrace, raconte, une époque, avec ses joies et ses peines...

Ce qui est important, c'est que l'enfant entre officiellement dans la communauté chrétienne. Il aura, selon la croyance et la ferveur des parents, une éducation chrétienne, catholique, de préférence. C'est à l'âge adulte, lorsqu’il sera capable de penser par lui-même, qu'il choisira sa voie.

Pour nuancer vos propos, je ne suis pas un érudit; en tout cas pas encore. Je possède un certain "savoir", qui n'est pas la "connaissance", qui elle s'acquière par l'expérience, que je possède partiellement, certes. Mais j'ai encore beaucoup de travail à accomplir...

[Seleucide]

La lutte intérieure a été explicitée par Jésus

Quel rapport entre Jésus et l'islam, le coran et son exégèse ?

L'islam possède aussi une branche ésotérique, appelée "soufisme".

Une branche minoritaire et qui plus est qui n'enlève en rien le jihad offensif.

On a vu de grands soufis exceller dans l'art du jihad intérieur et extérieur.

[samuel777444]

Que ce soit Biblique ou non, n'a aucune espèce d'importance, sauf pour quelque dévot béni-oui-oui. La Bible est un roman, qui retrace, raconte, une époque, avec ses joies et ses peines...

Ce qui est important, c'est que l'enfant entre officiellement dans la communauté chrétienne. Il aura, selon la croyance et la ferveur des parents, une éducation chrétienne, catholique, de préférence. C'est à l'âge adulte, lorsqu’il sera capable de penser par lui-même, qu'il choisira sa voie.

Pour nuancer vos propos, je ne suis pas un érudit; en tout cas pas encore. Je possède un certain "savoir", qui n'est pas la "connaissance", qui elle s'acquière par l'expérience, que je possède partiellement, certes. Mais j'ai encore beaucoup de travail à accomplir...

...
mais prions donc les morts, et rendons un culte aux hommes l'important c'est d'etre Chretiens de nom seulement....et pourquoi pas de nouvelles croisade???

Hébreux 6
1C'est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, de la foi en Dieu, 2de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel.…

[Loup Ecossais]

La lutte intérieure a été explicitée par Jésus
Quel rapport entre Jésus et l'islam, le coran et son exégèse ?
L'islam possède aussi une branche ésotérique, appelée "soufisme".
Une branche minoritaire et qui plus est qui n'enlève en rien le jihad offensif.

On a vu de grands soufis exceller dans l'art du jihad intérieur et extérieur.

Exemple, svp ?

[eric121]

L'islam possède aussi une branche ésotérique, appelée "soufisme". Cette branche contient surtout des chiites, des alaouites et autres communautés non sunnites. Pour résumer, on peut dire que le "Chiisme", est l'équivalent du catholicisme, dans sa forme et son histoire, alors que le sunnisme est l'équivalent du protestantisme. A une différence près, c'est que les protestants sont minoritaires dans le monde, et c'est tant mieux. Pourvu qu'ils le restent...
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Le soufisme n'est pas une branche de l'islam, un soufi peut être sunnite ou chiite. Les soufis ne retiennent que les versets "cools" de l'islam (la plupart abrogés) et oublient ou font semblant d'ignorer qu'il existe des versets violents dans le coran
Pour Ibn Arabi, « Le soufisme ce n'est rien de plus que les cinq prières et l'attente de la mort »

Le "Chiisme", n'est pas l'équivalent du catholicisme, dans sa forme et son histoire, et le sunnisme n'est pas l'équivalent du protestantisme

[Loup Ecossais]

Le soufisme n'est pas une branche de l'islam, un soufi peut être sunnite ou chiite.

Certes. Néanmoins, les sunnites ne sont pas majoritaires dans le soufisme. Il est largement dominé par les chiites...

Les soufis ne retiennent que les versets "cools" de l'islam (la plupart abrogés) et oublient ou font semblant d'ignorer qu'il existe des versets violents dans le coran
Pour Ibn Arabi, « Le soufisme ce n'est rien de plus que les cinq prières et l'attente de la mort »

Possible. Ce n'est pas ce que j'en connais...

Le "Chiisme", n'est pas l'équivalent du catholicisme, dans sa forme et son histoire, et le sunnisme n'est pas l'équivalent du protestantisme

Ce n'était qu'une analogie...