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chrétien2 a écrit : Pour répondre à Liberté 1:

Le serviteur de Dieu qui a ordre de tuer (ordre qui vient d'en haut) ne doit pas le refuser...Comme les autorités supérieures de Romains 13 ont reçu ce pouvoir de Dieu... Je te laisse le soin de la conclusion.

A te lire, si les autorités supérieures te disent de te mettre une balle dans la tête, tu vas le faire sans rechigner

Même Jésus a refusé que ses disciples prennent les armes pour Lui, et tu voudrais que j'obéisse aux autorités supérieures dans le cas de prendre les armes

Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

1 Pierre 3 : 17
Car il vaut mieux souffrir, si telle est la volonté de Dieu, en faisant le bien qu'en faisant le mal.

Liberté 1 a écrit :
A te lire, si les autorités supérieures te disent de te mettre une balle dans la tête, tu vas le faire sans rechigner

Même Jésus a refusé que ses disciples prennent les armes pour Lui, et tu voudrais que j'obéisse aux autorités supérieures dans le cas de prendre les armes

voilà un chrétien..

Les chrétiens qui vous ont précédé ont égorgés, brûlé sur le bûcher, violé, torturé, pratiqué l'esclavage pour que les TJ pussent voir le jour.
Donc, pas de Cathos, pas de TJ. C'est ce que j'appelle un paradoxe ou un comble.
Ce sont eux qui ont préparé le terrain.
[Edit]

Je ne reproche pas aux TJ de ne pas prendre les armes.
Qui suis-je pour dicter la conduite des créatures de Dieu ?
De plus, l'armée obligatoire n'existe plus en france.

Initialement la question portait uniquement sur la compatibilité d'être TJ et soldat en même temps.
A priori, un militaire qui n'a jamais assassiné ne peut pas être TJ.
En revanche un ancien soldat qui à assassiné 1000 personnes peut devenir TJ.

Ce n'est pas logique.
Si Hitler avait survécu, aurait-il pu obtenir le pardon et devenir TJ ?

Mais j'en ai rien à faire de ta logique.

Je suis chrétien, je ne tue pas. Point.. Tu aimeras ton prochain (qu'il t'aime ou pas) comme toi-même.

Toute ta logique légitimise la guerre.
S'il avait fallu que des gens meurent pour que je vive alors je souhaiterez ne pas être venu au monde.

Et enfin, suis le jugement de Gamaliel. Si Dieu veut que les TJ existent, ils existeront et tous ceux qui s'y opposeront seront en train de combattre Dieu..
Tes croisades et autres génocides n'y pourront rien, si Dieu le veut, ça se fera.

Certaines TJ ont laissé leur enfants mourir pour suivre leur "interprétation" biblique, pour moi ceci est équivalent que celui qui tue pour ses conviction extrémistes.

Dans tout les cas je crois que l'armée est nécessaire et il a une place dan la société du moment qu'elle défends la paix.
En effet, la violence malsaine est pressente dans ce monde à cause du Pêché des hommes... on voit cela tout les jours avec les manifestations actuelles... et je crois que dans la police comme dans l’armée il y a des gens qui cherchent à garder la paix il ne faut pas tout généraliser...

Si on réfléchi bien même Dieu à une armée..

2 Rois 19:35
Cette nuit-là, l'ange de l’éternel sortit, et frappa dans le camp des Assyriens cent quatre-vingt-cinq mille hommes. Et quand on se leva le matin, voici, c'étaient tous des corps morts.

et même le peuple d’Israël avait été utilisé comme une armée militaire qui à défendue les intérêt des Dieu pour établir le plan du Salut à travers son fils.
Donc Dieu à permis certaines guerres pour qu'on vive...

Josué 8:24
24Lorsqu'Israël eut achevé de tuer tous les habitants d'Aï dans la campagne, dans le désert, où ils l'avaient poursuivi, et que tous furent entièrement passés au fil de l'épée, tout Israël revint vers Aï et la frappa du tranchant de l'épée. 25Il y eut au total douze mille personnes tuées ce jour-là, hommes et femmes, tous gens d'Aï.

Pas triste les arguments pour justifier la guerre entre l'argument des croisés qui ont été un rempart pour dire que c'est grâce a eux que les TJ existe et de ce servir de Romains 13 Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures pour dire que l'ont doit obéir en tout aux autorités même celui de tuer.
Mais l'argument ne tien pas car les dignitaires nazis se sont servi de cette argument pour ce justifier a leurs procès a Nuremberg , mais le jury n'en a pas tenu compte disant qu'ils auraient du faire travailler leurs consciences avant tout.

Agecanonix,

Tu n'es pas crédible dans ce que tu dis car tu as un double language. D'un côté tu dis "Si Dieu veut qu'un peuple existe, il n'a pas besoin d'en faire des barbares assoiffés de sang." sous entendant que Dieu à protéger les chrétiens sans qu'ils soient des ... barbares, pour reprendre tes propres mots.

Mais dans un deuxieme temps tu es d'accord avec les barbares sanguinaires que dieu a créé pour en faire un peuple.

Mais je trouve ta spontanéité en parlant de barbares sanguinaires, plutôt positif. Ça prouve qu'il te reste qu'en meme un fond d'humanité que la bible n'a pas encore totalement réussi à anéantir.

C'est bien, tu avoues que le peuple de Dieu est sanguinaire et barbare. Comme il ne change pas pourquoi en serait il autrement aujourd'hui ? Et si ça change pourquoi le conseil sur le sang ne peut il pas changer puisqu'on a changé de période?

Bonjour medico.

Personne ne justifie la guerre.
Si l'homme n'était pas sanguinaire et ne profitait pas de certaines faiblesses, la violence n'existerait pas.

medico a écrit :Pas triste les arguments pour justifier la guerre entre l'argument des croisés qui ont été un rempart pour dire que c'est grâce a eux que les TJ existe et de ce servir de Romains 13 Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures pour dire que l'ont doit obéir en tout aux autorités même celui de tuer.

Je ne justifie pas les croisades dans la mesure ou leurs intérêts était religieux. On ne tue pas au Nom de Dieu. C'est un non sens.
Pour autant, les chrétiens n'existeraient plus s'il n'y avait eu personne pour préserver cette religion.

mdico a écrit :Mais l'argument ne tien pas car les dignitaires nazis se sont servi de cette argument pour ce justifier a leurs procès a Nuremberg , mais le jury n'en a pas tenu compte disant qu'ils auraient du faire travailler leurs consciences avant tout.

Les nazis n'étaient pas chrétiens mais des aryens. Même s'ils en portaient l'étiquette.

La « race aryenne » est un concept de la culture européenne qui a eu cours à la fin du xixe siècle jusqu'au milieu du xxe siècle.
Il dérive de l'idée selon laquelle les premiers peuples parlant les langues indo-européennes et leurs descendants jusqu'à l'époque moderne auraient constitué une race distincte.
Dans son application la plus connue, le nazisme, il était affirmé que les premiers Aryens ressemblaient aux représentants des peuples nordiques.
La croyance en la supériorité de la « race aryenne » est parfois nommée aryanisme.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Race_aryenne

Leur bible était Mein Kampf (mon combat).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf

Donc, la non violence, oui.
Mais pas à n'importe quel prix.

Cordialement.

Liberté 1 a écrit :
A te lire, si les autorités supérieures te disent de te mettre une balle dans la tête, tu vas le faire sans rechigner

Même Jésus a refusé que ses disciples prennent les armes pour Lui, et tu voudrais que j'obéisse aux autorités supérieures dans le cas de prendre les armes

Donc, la bible est en pleine contradiction...

D'autre part, il ne s'agit pas de suicide, mais de se battre pour le bien (ordre qui vient d'en haut).
Ton argument ne tient pas.

Que les TJ refusent de faire un service militaire, pourquoi pas ? Il y a bien d’autres groupes, même non-religieux, qui font de même.

Par contre prétendre que cette activité n’est pas chrétienne n’est pas vraiment conforme à la Bible. Jésus n’ayant jamais condamné les soldats pour leur profession. Il n’est pas non plus précisé que des soldats devenant chrétiens ont dû renoncer à leur métier.

Prendre part à une guerre est quelquefois une question de nécessité et de conscience qui doivent s’ajuster avec certains principes bibliques au détriment d’autres.

Pour ce qui est des TJ, les dirigeants de la Watchtower ont décidé que tous les membres TJ devaient calquer leur propre conscience sur une directive dogmatique.
Mais bon, ce dogme a le mérite d’être pacifique. C’est déjà ça !

BenFis a écrit :Que les TJ refusent de faire un service militaire, pourquoi pas ? Il y a bien d’autres groupes, même non-religieux, qui font de même.

Par contre prétendre que cette activité n’est pas chrétienne n’est pas vraiment conforme à la Bible. Jésus n’ayant jamais condamné les soldats pour leur profession. Il n’est pas non plus précisé que des soldats devenant chrétiens ont dû renoncer à leur métier.

Prendre part à une guerre est quelquefois une question de nécessité et de conscience qui doivent s’ajuster avec certains principes bibliques au détriment d’autres.

Pour ce qui est des TJ, les dirigeants de la Watchtower ont décidé que tous les membres TJ devaient calquer leur propre conscience sur une directive dogmatique.
Mais bon, ce dogme a le mérite d’être pacifique. C’est déjà ça !

Tu as fait ton choix.. Tout comme "chrétien"...ce qui ne m'étonne pas.

Ce que demande la Bible et non pas les dirigeants TJ, est une obligation chrétienne. Votre petit arrangement avec votre conscience bien flaiblarde démontre que vous ne savez pas ce qu'est la guerre..

J'ai fait le choix d'aimer mon prochain au dessus de ma propre vie.. et je l'ai payé par de la prison.

C'est un comble de voir des supposés chrétiens encourager quelqu'un à accepter de tuer son prochain en invoquant comme seule idée que Jésus n'en a pas parlé.. Il ne me semble pas qu'il ait parlé de torture, ou de viol..
Alors vous faites quoi maintenant ??? On christianise aussi ??

agecanonix a écrit : Tu as fait ton choix.. Tout comme "chrétien"...ce qui ne m'étonne pas.

Ce que demande la Bible et non pas les dirigeants TJ, est une obligation chrétienne. Votre petit arrangement avec votre conscience bien flaiblarde démontre que vous ne savez pas ce qu'est la guerre..

J'ai fait le choix d'aimer mon prochain au dessus de ma propre vie.. et je l'ai payé par de la prison.

C'est un comble de voir des supposés chrétiens encourager quelqu'un à accepter de tuer son prochain en invoquant comme seule idée que Jésus n'en a pas parlé.. Il ne me semble pas qu'il ait parlé de torture, ou de viol..
Alors vous faites quoi maintenant ??? On christianise aussi ??

Voilà ce qui arrive lorsque l'on veut répondre plus vite que la lumière. La réflexion est absente.

Personne n'a encouragé à combattre. Personne n'a demandé d'être assoiffé de sang.

Si tu avais pris la peine de lire correctement le premier post de ce topic, tu aurais pu voir que la question qui est posée, c'est: "Etre soldat et chrétien, est-ce incompatible ?"

Donc, avant de t'enflammer de manière incontrôlée comme un enfant, tu devrais peut-être exercer ta faculté de réflexion. Ainsi, cela t'éviterait le ridicule que tu amasses depuis que tu es ici.

Bien mon adjudant car être soldat ce n'est pas accepter de faire la guerre ?

Tu en connais des soldats qui ont inscrit dans leur acte d'engagement: ok, mais je tue personne !! et je ne contribue à aucune action militaire de quelque façon que ce soit .

Allez, gros malin, le monde des bizounours n'existe pas, quand tu es soldat, tu es prêt et tu apprends à tuer, dans ta tête et dans les faits.

Alors pour ce qui est de la réflexion, fais un effort !!

Et en plus tu te trompes de thème .. S'il avait été "

être soldat et chrétien

" je vous aurais laissés à votre discussion, mais ce n'est pas le thème...

Un seul TJ a t'il été militaire ?

Quand j'ai fait mes 3 jours, j'ai indiqué au dernier gradé que j'ai rencontré que j'étais TJ en espérant qu'il accepte de me réformer parce qu'il savait ce qui m'attendait.

Certains nous réformaient, d'autres non. Nous ne sommes pas des martyrs et quand nous pouvons éviter une persécution, nous le faisons, mais jamais en transigeant avec un principe fondamental : ne pas être militaire.

La déclaration de 1943, nous pourrions la refaire aujourd'hui.
Nos statuts ne prônent aucune action contre les militaires, aucune propagande pacifiste, nous n'incitons jamais les militaires à déserter ou à refuser de servir leur pays. Nos statuts concernent Mat 24:14.
Même sous le régime nazi, tu ne trouveras aucun texte pronant la desobéissance à César.
Nous sommes neutres, à 100% neutres, et nos décisions ne concernent que NOUS et seulement nous.

Ainsi, cette déclaration disait la vérité. Nous n'avons aucune espèce de volonté de changer le monde, d'obliger les gens à le changer ou de demander à s'opposer au monde. Il y a le monde, bien à part, et il y a nous, complètement indépendant du monde.
Ainsi, jamais un TJ ou un écrit TJ n'a demandé de désobeir aux ordres de n'importe quelle armée du monde. Ce n'est pas notre monde, nous vous le laissons.

Quand au Mexique, cette procédure était autorisée. Quand je suis sorti de prison, sur mon livret militaire, il a été écrit que j'avais effectué mes obligations militaires. C'est la formule consacrée alors que je n'ai jamais porté l'habit et encore moins l'arme.
Le gouvernement du Mexique laissait faire et n'a jamais porté plainte. C'était une procédure tolérée car qui peut imaginer que les autorités du pays ignoraient cette procédure ? Allons, tout est connu dans ces pays !!

Par ailleurs, cela ne prouve pas que les TJ mexicains ont servi dans l'armée...et tu ne réponds pas à la question du fil.

Un TJ ne peut pas être soldat.. et s'il peut éviter qu'on le lui demande, il n'a pas vocation à être un martyr.