Religions du monde :: forum religion

Akenoï a écrit :En réfléchissant à la question, il me semble que le Coran est une charte qui permet l'édification d'une civilisation arabe sur des valeurs bibliques.

A chaque intervention une bourde : non le Coran n'est rien de ce que tu dis, tuas vu ça où ?
.................
@ assmatine
Faux, tous les peuples en dehors du moyen-orient n'ont pas reçu de prophète

Autre erreur par rapport à l'islam : "Dieu, n'a puni les gens qu'une seule fois dans toute l'histoire de l'humanité : lors du déluge de Noé."
Allah a punit d'autres peuples : Aad, Tamud

La Torah et les évangiles ne se limitent pas à ce que tu dis : les 2 contiennent des lois, des commandements et de l'humanisme. Le Coran s'est inspiré des 2 et a rajouté des rites des paiens arabes. Le Coran ne rappelle pas rappelle comment utiliser laloi pour être le plus humain possible. Au contraire, c'est le plus inhumain de tous les textes car ils s'applique en tout temps et en tout lieu contrairement à la Torah.

Si tes recherches sur Mahomet te montrent un homme correct, c'est que tu n'as pas fait une bonne recherche. Les ouvrages en français sont édulcorés.
Et pas besoin de lire la Bible pour comprendre le Coran. Par exemple tout ce qui concerne la vie de Mahomet (une partie importante du Coran) n'existe pas dans la Bible

Tu cites le verset :" 2-75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment ."
Ensuite tu cites la Bible : "5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."
Et tu reproches à Paul d'avoir enlevé le Sabbat, a permis de manger du cochon, etc...

Il faut que les musulmans se décident : Quelle est la parole que Paul n'a pas appliquée ? Celle de Jésus qui dit que je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir... Donc les chrétiens devraient suivre Jésus qui étaient pour le sabbat et l'interdiction du porc ... C'est là que se trouve le piège pour les musulmans : d'après leur raisonnement les musulmans doivent appliquer la Torah qui n'a pas été appliquée à la lettre par Paul, c'est à dire faire le sabbat et s'interdire le porc (ce qu'ils font)

Jésus ressuscité signifie qu'il est mort, puis ressuscité . On ne peut pas être ressuscité si on n'a pas été mort

Les traductions de la Bible n'ont jamais posé de problème, alors qu'il existe plusieurs (au moins 2) corans en fonction des signes diacritiques

Le Coran dit la même chose que la Bible et c'est ce qui prouve le plagiat (mais pas sur les chapitres qui concernent la vie de Mahomet et c'est le plus important je crois)

Si tu ne vois pas de différence entre le NT et le Coran ç'est que tu n'as lu ni l'un ni l'autre.

Tu n'y vas pas de main morte dans le mensonge : "Et le Coran apporte un mieux pour les femmes, pour les héritages, pour respecter son prochain vis à vis des peuples barbares qui composaient l'Arabie Saoudite d'autrefois. ". Il faut lire la vraie Sira du Prophète, pas celle en français

Le Coran ne nie pas 'Issa , il ne connait pas Jésus.

Tu dis que seul Dieu doit être prié, mais tu oublies de dire vous prononcez le nom de Mahomet je ne sais pas combien de fois dans vos 5 prières

Mahomet n'a rien compris à la trinité dans la Sourate 4-171 : Marie ne fait pas partie de la trinité

La Bible donne le lieu de la descendance d'Ismael et Paran n'a rien à voir avec la Mecque (c'est un mensonge évident) : il n'y a aucun rapport entre Ismael et les musulmans
..........................
@ bahhous
" les legislations sont cumulatives et evolutives depuis noe jusqu'à mohamed"
Comme par hasard, ça s'arrête pile poils à Magomet !!!

Pour les versets violents, tu mens : c'est Mahomet qui a attaqué les juifs les polythéistes de la mecque ... pas l'inverse

Il n'y a que des menteurs comme toi qui contestent les sourates mecquoises et médinoises : c'est inscrit dans le Coran
..................
@ slamani
Le Coran n'aporte que des mensonges
............
@ aleph
- Le judaisme ne se limite pas à abolir les sacrifices humains et à Introduire la loi du talion. Cela existait dans d'autres sociétés
- Le christianisme ne rétablit pas le sacrifice humain
- Tu ne dis pas l'essentiel sur l'islam




.......................
@ Akenoï
Tu as quoté ça : "le Saint Coran est la Parole de Dieu car elle a été transmise par un ange et non écrite par des hommes à la différence des autres écrits sacrés."
Tu réponds pas du tout en citant des versets qui ne contredisent pas ce que tu as quotté. Réfléchis avant d'écrire n'importe quoi

Montre nous les versets du Coran qui corrigent les erreurs de compréhension de la Bible sur quoi se basent ces versets pour corriger ces prétendues erreurs

yacoub a écrit :

Cette confusion a d'abord été lancée par le Prophète de l'Islam...

je te rapelle que le prophete n'est pas infaillible et il était à la fois chef de guerre et gouverneur d'un pays et pour batir un état de droit le prophete devait faire face à tous ses ennemis ; comme c'est le cas aujourd’hui ; l'amerique est devenue amerique aprés plusieurs conflits et massacre... donc le prophete n'est pas le messager car ce dernier avait un et un seul rôle transmettre le message divin ; mais le prophete devrait resoudre les problemes de sa société et batir pour la premiere fois dans l'histoire un etat civil ....

L'islam mêle tout, voici ce que dit un historien Ferdinand Lot:
« L’islam apporte non seulement une religion, mais un droit, une politique dont on chercherait vainement l’équivalent dans l’Évangile. Encore cette façon de parler est-elle inexacte : droits, coutumes, usages mêmes, tout est indiscernable de la religion. Impossible de toucher à quoi que ce soit sans risquer d’offenser le dogme. Et comme droit, politique, usages sont rudimentaires, constitués par une société peu évoluée, c’est une tâche surhumaine d’adapter une société musulmane à la vie moderne. Ici, la religion ne se laisse pas réduire à la portion congrue. Il est vain de chercher à la mettre à sa place, car sa place est partout et nulle part. »

Ferdinand Lot

ce que a compris l'auteur ne sort pas de ce que ont compris les oulemas or la verite est que l'islam est la religion de la liberté ; de la paix et de la fraternité .... je ne peux rien faire ; si on confonds l'islam divin et l'islam des barbus et ignorants
... le forkane ( 10 cdts ) est le dénominateur commun entre les trois religions : christianisme et judaisme et islam ... ce sont des valeurs universelles ...
les rites différent d'une religion à l'autre ; mais pour la législation ( charria ) elle est variable avec le temps et doit être conforme avec les besoins et les conditions de chaque société dans l'espace et aussi dans le temps ; mais malheureusement nos religieux ont donné une interpretation maladroite de cette legislation ...

l'interpretation du coran faite au 7 emme siecle est perimée et elle est erronnée car l'interpretation du coran se fait à toutes les epoques suivant le savoir et les connaissances scientifiques de l'epoque ; la lecture du coran donnerait une interpretation qui correspondait à cette epoque en question ??? tout le probleme est que les religieux des le depart n'ont pas compris cette verite ??? ils ont compris que le coran a une et une seule interpretation celle du 7 emme siecle ... et nous aujoud'hui nous suivons la lecture du coran faite par des morts depuis 14 siecle ....

slamani a écrit :la Bible est un livre qui contient la parole de Dieu et la parole des hommes, on ne peut pas nier cela.

Bonjour.

Preuves?

Dans le Christianisme, ils existent plusieurs "croyances" au sujet de la vraie nature de Jésus et leurs source est la Bible.
Le Coran vient répondre a toutes les divergences en ce qui concerne la nature de Jésus, la crucifixion et sa mort..

Le Coran "répond" de son propre chef... il n'a aucune légitimité pour faire cela.
Comme n'importe qui d'autre, Muhammad a critiqué les chrétiens et leurs croyances.

Les prophètes et les apôtres Bibliques n'annoncent pas Muhammad.
Muhammad est un électron libre.

Le Christ fils de Marie n'est q'un homme, un Prophète, un Messager et un Élu de Dieu envoyé aux fils d’Israël avec un message
principale qui est l'adoration d'un Dieu Unique sans rien ne lui associé et rendre licite certaines choses qui étaient illicites avant sa venu.

Je peux plus me l'encadrer cette phrase: " sans rien lui associer "...

Muhammad ne savait même pas en quoi les chrétiens croyaient, il n'avait rien compris au Christianisme
car les chrétiens croient en un seul et unique Dieu.

Jacques 2:19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

Son livre a juste était écrit par un esprit maléfique pour nier le plan de Dieu.
Nier le salut offert par son fils.

bahhous a écrit :yacoub a écrit :
[Cette confusion a d'abord été lancée par le Prophète de l'Islam...


je te rapelle que le prophete n'est pas infaillible et il était à la fois chef de guerre et gouverneur d'un pays et pour batir un état de droit le prophete devait faire face à tous ses ennemis ; comme c'est le cas aujourd’hui ; l'amerique est devenue amerique aprés plusieurs conflits et massacre... donc le prophete n'est pas le messager car ce dernier avait un et un seul rôle transmettre le message divin ; mais le prophete devrait resoudre les problemes de sa société et batir pour la premiere fois dans l'histoire un etat civil ....

[q]L'islam mêle tout, voici ce que dit un historien Ferdinand Lot:
« L’islam apporte non seulement une religion, mais un droit, une politique dont on chercherait vainement l’équivalent dans l’Évangile. Encore cette façon de parler est-elle inexacte : droits, coutumes, usages mêmes, tout est indiscernable de la religion. Impossible de toucher à quoi que ce soit sans risquer d’offenser le dogme. Et comme droit, politique, usages sont rudimentaires, constitués par une société peu évoluée, c’est une tâche surhumaine d’adapter une société musulmane à la vie moderne. Ici, la religion ne se laisse pas réduire à la portion congrue. Il est vain de chercher à la mettre à sa place, car sa place est partout et nulle part. »

Ferdinand Lot[/

ce que a compris l'auteur ne sort pas de ce que ont compris les oulemas or la verite est que l'islam est la religion de la liberté ; de la paix et de la fraternité .... je ne peux rien faire ; si on confonds l'islam divin et l'islam des barbus et ignorants
... le forkane ( 10 cdts ) est le dénominateur commun entre les trois religions : christianisme et judaisme et islam ... ce sont des valeurs universelles ...
les rites différent d'une religion à l'autre ; mais pour la législation ( charria ) elle est variable avec le temps et doit être conforme avec les besoins et les conditions de chaque société dans l'espace et aussi dans le temps ; mais malheureusement nos religieux ont donné une interpretation maladroite de cette legislation ...

l'interpretation du coran faite au 7 emme siecle est perimée et elle est erronnée car l'interpretation du coran se fait à toutes les epoques suivant le savoir et les connaissances scientifiques de l'epoque ; la lecture du coran donnerait une interpretation qui correspondait à cette epoque en question ??? tout le probleme est que les religieux des le depart n'ont pas compris cette verite ??? ils ont compris que le coran a une et une seule interpretation celle du 7 emme siecle ... et nous aujoud'hui nous suivons la lecture du coran faite par des morts depuis 14 siecle ....

Très juste

indian a écrit :Le Bayan du Bab a été révélé exactement pour ca.

Est-ce que le "Bayan du Bab" s'appuie sur des bases historiques ?

Si oui, c'est intéressant.

Sinon, cela relève de la foi et ne m'intéresse en aucun cas.

bahhous a écrit :
je te rapelle que le prophete n'est pas infaillible et il était à la fois chef de guerre et gouverneur d'un pays et pour batir un état de droit le prophete devait faire face à tous ses ennemis ;

C'est lui qui a créé ses ennemis en attaquant leurs caravanes : razzias et partage du butin (dont les captives sexuelles)


la verite est que l'islam est la religion de la liberté ; de la paix et de la fraternité ....

Mon oeil ... oublie les versets abrogés de la période mecquoise



... le forkane ( 10 cdts ) est le dénominateur commun entre les trois religions : christianisme et judaisme et islam ...

Tu reviens avec les mêmes inepties. Les exégètes musulmans n'ont pas compris le sens de ce mot car c'est un mot syriaques (le Coran contient des dizaines de mots non arabes) qui signifie : le salut, c'est un mot théologique qui fait référence au sacrifice du Christ pour le salut de l'humanité ... et voici comment Mahomet a plagié beaucoup de concepts théologiques empruntés au syriaque (voir les travaux de Christophe Luxemberg)


la législation ( charria ) elle est variable avec le temps et doit être conforme avec les besoins et les conditions de chaque société dans l'espace et aussi dans le temps ; mais malheureusement nos religieux ont donné une interpretation maladroite de cette legislation ...

Aucun texte ne dit que le Coran doit s'adapter au temps et à l'espace et aucun théologien musulman ne le dit


tout le probleme est que les religieux des le depart n'ont pas compris cette verite ??? ils ont compris que le coran a une et une seule interpretation celle du 7 emme siecle ... et nous aujoud'hui nous suivons la lecture du coran faite par des morts depuis 14 siecle ....

Exactement le Coran est un texte fait par et pour des morts

réponses en gras

@eric121..

et ca? vous trouvez ca intelligent comme réponse de votre part?

eirc a écrit :

Mon oeil ... oublie les versets abrogés de la période mecquoise

si tu admets l'abrogation dans le livre d'allah ; je t'ai déjà demandé de me donner un seul exemple de versets abrogé - abrogeant ??
quand est ce que tu vas le faire ??

Les exégètes musulmans n'ont pas compris le sens de ce mot car c'est un mot syriaques (le Coran contient des dizaines de mots non arabes) qui signifie

l'explication du terme du forkane est expliqué par le coran lui - même ; et le forkane est révélé à Moise à jesus et à Mohamed ??

Aucun texte ne dit que le Coran doit s'adapter au temps et à l'espace et aucun théologien musulman ne le dit

dire que le coran est l'ensemble des versets qui prêtent à diverses interpretation est équivalent à dire que le texte de ces versets est fixe mais leur sens est mouvant ce qui voudrait bien dire d'une façon claire que l'interpretation de ces versets ( coran ) evolue avec le temps ceci dit donc cette interpretation se fait en fonction du progrés des sciences et comme la science est toujours ascendante donc forcement le sens de ces versets ( coran ) evoluent avec le temps .....toute evolution se fait dans le cadre des deux dimentions temps - espace ???

bahhous a écrit : si tu admets l'abrogation dans le livre d'allah ; je t'ai déjà demandé de me donner un seul exemple de versets abrogé - abrogeant ??
quand est ce que tu vas le faire ??

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh#D ... abrogatifs



l'explication du terme du forkane est expliqué par le coran lui - même

Faux !


le coran est l'ensemble des versets qui prêtent à diverses interpretation

Faux !

réponses en gras

indian a écrit :@eric121..

et ca? vous trouvez ca intelligent comme réponse de votre part?

19 221 messages stériles au compteur.

Heureusement que les octets n'ont pas de prix.

Etoiles Célestes a écrit : 19 221 messages stériles au compteur.

Heureusement que les octets n'ont pas de prix.

9 fois sur 10 les messages d'indian n'ont aucun interet

bahhous a écrit : si tu admets l'abrogation dans le livre d’Allah ; je t'ai déjà demandé de me donner un seul exemple de versets abrogé - abrogeant

Le verset de l'épée a abrogé plus de 200 versets pacifiques.

Il existe 3 types d’abrogations de (suppression) versets coraniques reconnu par la juridiction musulmane:
L'abrogation de la lecture mais pas de l'application : Le verset est retiré du Coran mais continue à être appliqué
L'abrogation de l'application mais pas de la lecture : Le verset reste dans le Coran mais cesse d'être appliqué
L'abrogation de la lecture et de l'application : Le verset est retiré du Coran et cesse d'être appliqué.

J'ai la liste des versets abrogeants/abrogés mais elle est fastidieuse à lire et donc je ne la mets pas sauf s'il y a de la demande.

eric121 a écrit :9 fois sur 10 les messages d'indian n'ont aucun interet

T'es gentil, je dirais 99 fois sur 100 !

Etoiles Célestes a écrit :9 fois sur 10 les messages d'indian n'ont aucun interet
T'es gentil, je dirais 99 fois sur 100 !

Pour celui qui ne se pose pas de question sur ce qu'il sait...il en va de soit

à ce titre vous pourriez même dire 101%

Et un de plus au compteur...

Toi c'est sûr... tu ne te poses pas de questions.

Tu crois un faux prophète qui affirme que tout les livres religieux de la planète sont divins.
Tu n'étudies même pas ces livres, tu les survoles, et dès qu'on te met une contradiction criante
sous les yeux, ou tu fuis, ou tu tords et travesties le texte pour faire croire que cela vient du même Dieu.

Voilà ce que tu appelles "se poser des questions".

Tu n'as jamais apporter une explication honnête et logique à ta foi bahai...
Au contraire... à chaque tentative d'explication, tu t'enfonces un peu plus.

Tu es souillé et corrompu.