Religions du monde :: forum religion

Saint Glinglin a écrit :Tu es complètement perdu.

Pas du tout puisque cela fait quand meme plusieurs posts ou tu essayes de défendre l indéfendable tout en étant totalement hors sujet .
Tu n as pas apporté une seule preuve sur le proto evangile de jacques . Alors tu as eu besoin de te raccrocher à n importe quelle sottise et tu essayé de défendre ces sottises jusqu au bout

Ta christianophobie te dévore . Bientôt je vais avoir besoin de t envoyer l infirmerie psychiatrique

C'est toi qui t'es mis à nier qu'il fallait des charpentiers qualifiés pour bâtir le temple d'Hérode.

Saint Glinglin a écrit :C'est toi qui t'es mis à nier qu'il fallait des charpentiers qualifiés pour bâtir le temple d'Hérode.

N importe quoi

Et hors sujet

Ou est la trace que Joseph serait un ouvrier qualifié ?

Ou est la trace que tous les artisans de tout le territoire de juda et de toute la galilée allait travailler pour le temple d hérode ?
Et donc pendant ce temps là , les autres édifices tombaient en ruine ? Puisqu il n y avait plus d artisans de disponibles selon toi et qu ils travallaiient tous dans le temple d hérode ?

Ton argumentation est du même style qu affirmer :
1) l arche de la défense a été construite par des ouvriers qualifiés
2) tous les ouvriers de France et de navarre allaient travailler à la défense pour construire l arche de la défense
3) donc monsieur dupond qui est artisan à Marseille ou un village au sud de la France travaillait nécessairement à la défense pour l arche de la défense
Ton Argumentation est idiote , puisque le point 2 est une absurdité

Ton argumentation repose aussi que il n y avait qu un seul "chantier" dans toute la galillée et dans tout juda . Ce qui n est pas le témoignage des récits de l antiquité qui décrivent plusieurs "chantiers" éparpillés dans toute la galillée et dans tout juda
Là aussi , ton argumentation est est absurde , c est un peu comme si tu disais que , actuellement , tous chantiers ne se passent qu à Paris , pas ailleurs en France ...

Tu es ridicule.

Joseph travaillait au Temple donc il habitait à Jérusalem.
Zacharie officiait au Temple donc il habitait à Jérusalem.

Et Marie n'a eu que quelques rues à traverser pour aller voir Élisabeth.

Saint Glinglin a écrit :Tu es ridicule.

Joseph travaillait au Temple donc il habitait à Jérusalem.

Preuve que Joseph travaillait au temple ?


La tu fais une référence circulaire :
tu dis que le proto évangile est correct
tu cites ensuite une phrase du proto évangile de jacques , que toi tu interprètes se passer à jérusalem ( mais en fait nulle part il est marqué que les actions se déroulent à Jérusalem dans ce proto évangile ; nulle part non plus il est marqué "du temple d hérode" dans ce proto-évangile)
et ensuite tu redis que le proto évangile de jacques est correct
Partir d un prémisse pour arriver en conclusion au prémisse de départ est une référence circulaire et n est pas une démonstration


D autre part , je te fais noter qu il n est pas marqué non plus le métier de Joseph dans le proto-évangiles de Jacques
Dans le proto évangiles de Jacques il n y a même pas certain d un "travail"

Si tu me dis que l évangile de Saint Luc n est pas authentique , tu te retrouves sans aucune preuve du métier de Joseph et donc ta spéculation sur Jérusalem est réduite à néant , car selon ton absurde facon de penser , le métier d un homme décrit le lieu où il réside


Voyons ce que tu avait affirmé dans un précédent post :

Saint Glinglin a écrit : "Dans le Protoévangile, Joseph est charpentier à Jérusalem et travaille à la construction du temple d'Hérode."

Or :
- il n y a pas de métier décrit dans le proto évangile de Jacques , on ne sait même pas si Joseph traviaille en se fiant uniquement à la lecture du proto'évangile ; c est dans l évangile de Saint Luc qu il est décrit
- il n y a pas une seule fois mentionné de jérusalem dans le proto évangile de jacques . il ne décrit pas ou l action se passe ( execpté Bethléem )
- il n est pas fait mention une seule fois le terme "temple d hérode" .. Si il est question de "temple" , cela ne veut pas dire le "temple d hérode"

Enfin ton objection contre l evangile de Saint Luc est "il est incocevable qu une femme enceinte se daplce" . On en doute fort lorsque la grossesse n est qu au commencement? Et c est étrange de prétendre que ce serait invraisemblable alors qu il y a 10 fois plus d invraisemblance dans le proto évaangile de Jacques ( exemple , "Aussitôt la montagne se fendit et la reçut en son sein, tout en laissant filtrer une clarté pour elle")



Cela ne s appelle pas une argumentation correcte; tu ne verses que dans la diffamation et la christianophobie

Enfin, , quelle est l origine du pro-évangile de Jacques
"Il nous est parvenu dans une rédaction grecque, œuvre sans doute de quelque écrivain de l'Orient. Le savant et visionnaire H. Postel, l’ayant rencontrée dans le cours de ses voyages, en donna une traduction latine qui fut imprimée à Bâle en 1552, et qui reparut à Strasbourg en 1570"
Plus loin, on dit :
" Hérold n'en reproduisit pas moins dans ses Orthodoxographa, la version de Postel, et Néander, en 1564, en publia pour la première fois, le texte grec, sans faire connaître d'où lui venait le manuscrit dont il faisait usage, mais qui était assurément un autre que celui dont le premier traducteur s'était servi, car l'on remarque des différences notables entre la version de Postel et le texte tel que le donne Néander, et tel que l'ont reproduit Grynœus et Fabricius."

Bref , on est dans les faux de la renaissance , et Neander semblait trop honteux pour faire parvenir sa source

Étant donné qu il n y a pas de version complète , et j insiste le mot complète de l antiquité ni du moyen age à propos du proto-évangile de Jacques , comment pourrais tu faire confiance à une version de la renaissance , faite de plus par un type exalté , illuminé , Guillaume Postel , , qui faisait du concordisme entre les religion et qui a imposé sa version , ambassadeur à Constantinople ?

Le concordisme de Guillaume Postel , ou de ses employeurs , n a pas arrêté les attaques ottomanes . A quoi cela lui a t il servi de faire des fausses versions rebricolées à partir de différents substrats , d aller plusieurs fois en tant qu "ambassadeur" à Constantinople , que cela soit sous Francois 1er ou que cela soit sous Henri II ?
Son espoir , ou celui de ses employeurs , était vain et il ne comprenait pas l islam , qui n était pas une religion
L islam est juste un prétexte pour taper du blanc en europe et du noir en afrique

amalikost a écrit :- il n y a pas de métier décrit dans le proto évangile de Jacques , on ne sait même pas si Joseph traviaille en se fiant uniquement à la lecture du proto'évangile ; c est dans l évangile de Saint Luc qu il est décrit

Tu n'es qu'un imbécile pour parler de ce que tu ne connais pas :

Le sixième mois de sa grossesse étant venu, voici que Joseph revint de son travail de charpentier, et, entrant dans sa maison, il vit que Marie était enceinte

PJ, ch XIII

amalikost a écrit :- il n y a pas de métier décrit dans le proto évangile de Jacques , on ne sait même pas si Joseph traviaille en se fiant uniquement à la lecture du proto'évangile ; c est dans l évangile de Saint Luc qu il est décrit

Saint Glinglin a écrit :
Tu n'es qu'un imbécile pour parler de ce que tu ne connais pas :

Le sixième mois de sa grossesse étant venu, voici que Joseph revint de son travail de charpentier, et, entrant dans sa maison, il vit que Marie était enceinte

PJ, ch XIII

OSEF , ton texte est du 16ème siècle après JC

Les manuscrits de qumran ainsi que ceux de nag hamadi sont la preuve vivante que la Foi des premiers croyants n'était pas comme le dogme après constantin

Le dogme catholique est antérieur d'un siècle à Constantin.

Soultan a écrit :Les manuscrits de qumran ainsi que ceux de nag hamadi sont la preuve vivante que la Foi des premiers croyants n'était pas comme le dogme après constantin

D'après certaines sources le symbole des apôtres remonterai effectivement aux temps apostoliques et par conséquent il est faux de dire que la foi chrétienne n'est tributaire que de Constantin et du concile de Nicée-Constantinople. Ainsi c'est l'inverse de ce que vous pensez qui s'est produit et donc que ce sont les écrits de Nag Hammadi qui sont postérieurs au crédo et déviant du tronc central de la foi chrétienne.
Il est évident que cela n'arrange pas l'affaire des musulmans qui veulent faire passer le faux pour le vrai et le vrai pour le faux, en faisant flèches de tout bois.

La gnose est antérieure au christianisme orthodoxe.

Saint Glinglin a écrit : ↑21 avr.20, 21:40 La gnose est antérieure au christianisme orthodoxe.

antérieure d'une certaine façon au christianisme

D'une façon certaine.

Je vous salut, d'abord vous n'avez jamais essayé de vous poser cette question, le diable est celui qui veut que personne n'entre au paradis depuis le jardin d'eden et nous savons que le monde est dominé par celui-ci, donc il serait fou de pense=é que ce qui sort du monde est la vérité, LE CORAN, LA BIBLE... sont des choses en quel il faut croire, le diable a mis du faux et du vrai dans toute les évangiles afin que nous soyons perdus, mais seulement l'unique et vrai Dieu qui sauve : jésus christ te donne accès a la vérité par l'esprit saint qui nous enseigne et nous conduit dans la vérité, j'ai une vérité a vous dire : l'homme et sa chair ont été crée par le diable et l'esprit de vie n'est issu que du seigneur jésus christ (androgyne prémière) ainsi l'arbre de la vie éternelle étant cachée par le DIABLE que la bible nomme DIEU, chassa l'homme du jardin afin que les hommes après avoir péché , ne puisse avoir a la connaissance de ce qu'il fallait fait pour revenir a la vie éternelle donc DIEU (satan) chassa l'homme et laissa l'homme s'occuper de la terre, afin que l'homme s'occupe de la vanité et qu'il meure sans avoir la connaissance de ce qu'il faut pour avoir la vie eternelle.
Mais celui qui peut nous affranchir, c'est le seigneur jésus christ qui nous éclaire sur ce que nous devons faire pour avoir la vie éternelle: en deux mots, il faut se renier, se hair, naitre de nouveau étant esprit, ne plus avoir de femme, abondonner sa famille et son travail, puis annoncer l'évangile a tous le monde en son nom et lui, il vous accompagne : tu deviens un fils de la lumière
NB: IL FAUT AVOIR UNE FOI, sinon impossible car le père te donnera tout.