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Re: Le coran ordonne t'il de tuer?

Posté : 30 juil.16, 03:43
par Mormon
Jacki a écrit : Nous avons 2 conception différente de Dieu, la tienne selon tes dires ressemble plus a celui des musulmans, tout arrive par sa volonté, tout est fait selon ses désirs, même les pires malheurs de l'humanité etc..
Dieu ne force personne à faire le bien. Il fait au mieux avec ce qu'il a afin de pouvoir nous juger selon nos œuvres bonnes ou mauvaises ; tout en faisant que les uns et les autres atteignent leur véritable potentiel éternel au moment de leur mort. Car nous serons tous jugés selon nos œuvres, ou notre justice personnelle, quelque soit notre religion.

Re: Le coran ordonne t'il de tuer?

Posté : 30 juil.16, 04:25
par Jacki
Je suis d'accord avec toi, Dieu ne force personne a faire le bien ou le mal, mais le fait de dire que telle ou telle chose arrive par sa volonté entre en contradiction avec ce fait.
Car si c'est la volonté de Dieu nous ne sommes pas libre d'agir et le libre arbitre n'est plus.
Et je ne peux concevoir que c'est la volonté de Dieu de voir le monde souffrir et courir a sa perte.
Nous vivons dans un monde que nous avons créé et en subissons les conséquences, nous avons créé ce monde loin des lois et de l'amour de Dieu, ainsi ce monde est imparfait et dominé par les prédateurs.
Tout comme Jésus fut tenté par se monde via satan, tout comme il dit que son royaume n'est pas de ce monde, ce monde que nous avons créé loin de Dieu n'est pas le royaume de Dieu.
Voila pourquoi nous devons avoir foi en Dieu afin de pouvoir vivre dans ce monde imparfait, certains s'y plaisent dans ce monde qui leur ressemble d'autres en souffre.

Re: Le coran ordonne t'il de tuer?

Posté : 30 juil.16, 04:46
par yacoub
On dirait que vous êtes dans le secret de Dieu !

Re: Le coran ordonne t'il de tuer?

Posté : 30 juil.16, 04:49
par Mormon
Jacki a écrit :Je suis d'accord avec toi, Dieu ne force personne a faire le bien ou le mal, mais le fait de dire que telle ou telle chose arrive par sa volonté entre en contradiction avec ce fait.
Que Dieu ait créé le monde, qu'il ait eu une chute, et qu'il ait eu une rédemption, tout cela a été de sa volonté.

Dieu a fait venir des esprits sur terre dans des tabernacles de chair, avec leurs forces, leurs faiblesses et leur libre arbitre, et il a fait de son mieux avec tout cela.

Re: Le coran ordonne t'il de tuer?

Posté : 30 juil.16, 06:12
par BenFis
Mormon a écrit :Que Dieu ait créé le monde, qu'il ait eu une chute, et qu'il ait eu une rédemption, tout cela a été de sa volonté.

Dieu a fait venir des esprits sur terre dans des tabernacles de chair, avec leurs forces, leurs faiblesses et leur libre arbitre, et il a fait de son mieux avec tout cela.
Cela fait plusieurs fois que tu affirmes que 'Dieu a fait de son mieux'. D'où tires-tu cette information?
Parce qu'apparemment, faire de son mieux ou ne rien faire, a l'air de produire le même résultat.

Re: Le coran ordonne t'il de tuer?

Posté : 30 juil.16, 06:28
par Mormon
BenFis a écrit : Cela fait plusieurs fois que tu affirmes que 'Dieu a fait de son mieux'. D'où tires-tu cette information?
Parce qu'apparemment, faire de son mieux ou ne rien faire, a l'air de produire le même résultat.
Dieu nous donnera tout ce que nous pourrons recevoir à la résurrection selon le niveau de justice et de repentance atteint au moment de notre mort. Ce n'est pas plus compliqué que cela.

Re: Le coran ordonne t'il de tuer?

Posté : 30 juil.16, 06:34
par Jacki
@yacoub
Non justement, c'est parce que je ne suis pas dans le secret de Dieu, que je préfère m'abstenir de dire que c'est la volonté de Dieu, lorsque quelque chose arrive.

@Mormon
Loin de moi l'idée de vouloir juger Dieu, mais si comme tu dis il a fait de son mieux, alors il n'est pas très efficace car pour l'instant c'est le mal qui règne.
Ok Dieu nous donnera tout en fonction de nos actions lors de la résurrection, mais si comme tu dis il est responsable de la chute et de tout se qui nous arrive et de tout ce que nous faisons, pourquoi nous juger ? puisque c'était sa volonté que faisions ça ou ça, ou qu'il nous arrive ça ou ça ?

Re: Le coran ordonne t'il de tuer?

Posté : 30 juil.16, 06:48
par Mormon
Jacki a écrit : Loin de moi l'idée de vouloir juger Dieu, mais si comme tu dis il a fait de son mieux, alors il n'est pas très efficace car pour l'instant c'est le mal qui règne.
Ok Dieu nous donnera tout en fonction de nos actions lors de la résurrection, mais si comme tu dis il est responsable de la chute et de tout se qui nous arrive et de tout ce que nous faisons, pourquoi nous juger ? puisque c'était sa volonté que faisions ça ou ça, ou qu'il nous arrive ça ou ça ?
Ben oui, pourquoi ?

S'il nous a sorti du néant, tu as raison, il n'a pas à nous juger... Par contre, s'il nous a sortis de l'éternité pour nous amener à lui en nous créant spirituellement (Jésus premier né), et pour ensuite nous donner un corps et devenir en tout point semblables à lui, et nous libérer définitivement du mal de notre éternité, et nous récompenser à la résurrection selon notre libre arbitre, c'est merveilleux... et, c'est ce qu'il a fait, fait et fera.

Re: Le coran ordonne t'il de tuer?

Posté : 30 juil.16, 07:10
par yacoub
Le coran ordonne t' il de tuer?

Oui c'est 100 % halal de tuer:
dans le cadre de la guerre sainte
dans le cadre du talion
la personne adultère mariée
La personne qui quitte la meilleure des religions

Tout le monde sait ça

Re: Le coran ordonne t'il de tuer?

Posté : 30 juil.16, 07:32
par Marmhonie
Le coran ordonne-t-il de tuer ?
Eh bien, lisez le Coran actuel officiel :
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&
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Re: Le coran ordonne t'il de tuer?

Posté : 30 juil.16, 22:16
par Seleucide
Je croyais que Sami Aldeeb était un méchant islamophobe qu'il ne fallait jamais citer.

Re: Le coran ordonne t'il de tuer?

Posté : 31 juil.16, 00:10
par Mormon
....

Re: Le coran ordonne t'il de tuer?

Posté : 31 juil.16, 01:12
par yacoub
Seleucide a écrit :Je croyais que Sami Aldeeb était un méchant islamophobe qu'il ne fallait jamais citer.
Sami Aldeeb est un palestinien chrétien qui rêve de mettre un point final à l'arriération du monde arabe en s'attaquant
à la circoncision
à la charia
à l'infériorisation des femmes
à la scolarité coranique qui fabrique à partir des enfants des fous de PBSL

Re: Le coran ordonne t'il de tuer?

Posté : 31 juil.16, 01:21
par Mormon
yacoub a écrit : Sami Aldeeb est un palestinien chrétien qui rêve de mettre un point final à l'arriération du monde arabe en s'attaquant
à la circoncision
à la charia
à l'infériorisation des femmes
à la scolarité coranique qui fabrique à partir des enfants des fous de PBSL
Je l'ai rencontré. Il ne se place pas dans la spiritualité. Il ne propose rien sinon ses études sur le monde arabe... comme bien du monde sur ce forum !

C'est quelqu'un de gentil et très coopératif. Un savant.

Re: Le coran ordonne t'il de tuer?

Posté : 31 juil.16, 05:00
par yacoub
Mormon a écrit : Je l'ai rencontré. Il ne se place pas dans la spiritualité. Il ne propose rien sinon ses études sur le monde arabe... comme bien du monde sur ce forum !

C'est quelqu'un de gentil et très coopératif. Un savant.
Je l'ai moi aussi rencontré à Paris avec Ali Sina et Ibn Waraq dans une conférence sur les dangers de l'islam. Il y avait aussi Karim Labidi et sa sœur.