Religions du monde :: forum religion

indian a écrit :État d'Esprit...
Image pour faire comprendre...

Bien sûr Idian.
Tel que le Royaume des Cieux n'est pas un espace stratosphérique régenté par un roi.
Images pour faire naître la compréhension...

Lire la Bible, oui.
Mais avec amour.

Bonjour.

Que de confusion.

Je ne prétends pas connaitre la vérité mais au moins, une chose est sure (?), l'ancien testament et le nouveau testament font appel à des références antérieures.
De même que le Diable (di-viseur) n'est pas Satan (accusateur), l'enfer n'existe pas chez les Juifs.

L'AT, il me semble, est basé sur des croyances Egyptienne et Babylonienne alors que le NT se base sur des croyances Egyptienne, Babylonienne, Grec et Romaine.

Dans la mythologie grecque, les Enfers (au pluriel) sont le royaume des morts. C’est un lieu souterrain où règne le dieu Hadès (raison pour laquelle on parle souvent de royaume d’Hadès, ou de l’Hadès tout court) ainsi que sa femme, Perséphone. Les Enfers de la mythologie grecque ne sont pas semblables à l’enfer du christianisme.
Les Romains le nomment Inferni.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfers_grecs

Origines mésopotamiennes.
Les premières traces de l'enfer sont mésopotamiennes (environ 2000 ans av. J.-C.) :
les Akkadiens et les Sumériens croyaient en l'enfer, en tant que lieu où se retrouvent les morts. Leur dieu de l'enfer est Nergal et leur déesse est Ereshkigal.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfer

Selon le judaïsme.
Chez les juifs anciens, comme au sein des autres nations sémites, l'existence dans le sheol était considérée comme une perpétuation fantomatique de la vie terrestre, pendant laquelle les problèmes de cette vie terrestre prenaient fin. Le shéol était conçu comme un lieu souterrain où les morts menaient une vie léthargique. Plus tard, la prédiction du prophète du judaïsme Isaïe dans sa satire sur la mort du roi de Babylone, s'adressant en ces termes au tyran : « Te voilà shéol, dans les profondeurs de l'abîme » (Isaïe 14 15), donna naissance à l'idée selon laquelle il existerait plusieurs profondeurs au Sheol, en fonction du degré de récompense ou de châtiment mérités. Quoi qu'il en soit chez les Juifs la notion d'éternité en enfer n'existe pas.

Dans le judaïsme de la période du Second Temple, et dans la littérature intertestamentaire, l'influence grecque peut être vue dans les idées juives de la demeure des morts:

L'Hadès juif - est devenue un lieu où les morts pourraient être conscients.
Sein d'Abraham - une zone délimitée de l'Hadès où les justes attendent la résurrection.
Géhenne - le feu du Dernier Jour dans le Mishnah.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfer

Tout ces croyances sont donc bien d'origine humaine et remontent à l'antiquité.
Tous ces mondes infernaux se trouvent donc sous terre.
C'est à dire, l'endroit où l'on enterre les morts.

Pour autant, cet enfer, ne concerne que la première mort. Celle du corps.
Que dire de la seconde associée à la géhenne ?

La seconde est également à 100 % d'origine humaine.

Le Guei Hinnom (héb. גיא הנום Vallée de Hinnom, ou גיא בן הנום Guei ben Hinnom, Vallée des Fils de Hinnom, rendu en grec par Γέεννα / Géenna) est une vallée étroite et profonde située au sud et au sud-Ouest de Jérusalem, correspondant au Wadi er-Rababi.

Il est généralement considéré que la vallée passe à l'est de l'actuelle Vieille Ville, au sud du mont Sion et débouche au fleuve Cardon.

La vallée est associée de longue date à des cultes idolâtres, dont l'un inclut la pratique d'infanticides rituels dans le feu. Convertie ensuite en dépotoir dont la pestilence émane à des lieues à la ronde, la Géhenne acquiert dans la littérature juive ultérieure, tant apocalyptique que rabbinique et chrétienne, une dimension métaphorique, devenant un lieu de terribles souffrances, puis de demeure après la mort pour les pécheurs. Elle fut également réputée pour être le lieu de réclusion des lépreux et pestiférés. Toutefois, alors qu'elle n'est qu'un lieu de passage, voire la dénomination d'un processus de purification des âmes dans la pensée juive, elle se confond, sous l'influence de la pensée grecque, avec l'Enfer dans la pensée chrétienne, puis musulmane, le Jahannam du Coran n'ayant plus aucune parenté avec le Wadi er-Rababi.

https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9henne

C'est cette fameuse Géhenne qui est à l'origine des flammes éternelles.
Existe-il une trace des flammes éternelles avant le Christianisme ?

Oui. Dans le(s) livre(s) d'Hénokh mais, quels en sont les auteurs ?
Quelle date ?
Quelles influences ?

Que dire de ce verset de Matthieu ?

Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Ce passage se réfère t-il à une épreuve (par le feu) ou à un endroit réel ?

Que dire de Jérôme Bosch ?

Cette scène décrit clairement une ascension des enfers vers l'au-delà en passant par un tunnel.
https://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9r%C3%B4me_Bosch

Que dire de La Divine Comédie ?

Vous qui entrez ici abandonnez tout espoir.

https://paradis-paris.com/le-paradis/la-divine-comedie/

Cordialement.

Trotmany a écrit : Lire la Bible, oui.
Mais avec amour.

Pas qu'avec la Bible

Merci kaboo pour ta recherche !

Il faut sans doute se rappeler que satan est considéré comme un esprit de DIEU dans le livre de Job.
Le narrateur explique qu'il éprouve la foi des Hommes. C'est donc un agent de conversion ou d'affermissement.

Aussi, la plupart des noms de "démons" présents dans l'AT sont des réminiscences de divinités vénérées dans le monde sémitique et que les hébreux ont combattues.
Il en va de même pour l'assemblée des anges de l'Éternel, les Malakhim qui rappel fortement la hiérarchisation du panthéon assyro-babylonien.
Ce qui semble assez logique puisque l'AT dit qu'Abram provient de Sumer.

indian a écrit :Pas qu'avec la Bible

Évidemment !
Avec ce qu'on peut appeler l'Intelligence de la foi : la Tradition, les contributions de l'exégèse, les interprétations des Pères de l'Église, l'archéologie biblique, l'inspiration de l'Esprit Saint, etc.
Le plus difficile étant de trouver le juste milieu. Ce pour quoi certains s'abandonnent dans la facilité d'une compréhension littérale. Qui peut les en blâmer ?!

Si Dieu est Amour, et croyez moi c'est le cas : il ne brulera personne éternellement, ni n'anéantira qui que ce soit. Il ne laissera personne se perdre, personne être éloigné de lui, personne être dans une déprime éternelle ou quoi que ce soit de ce genre.

L'enfer n'existe pas

deTox a écrit :Si Dieu est Amour, et croyez moi c'est le cas : il ne brulera personne éternellement, ni n'anéantira qui que ce soit. Il ne laissera personne se perdre, personne être éloigné de lui, personne être dans une déprime éternelle ou quoi que ce soit de ce genre.

L'enfer n'existe pas

Dieu est Amour, et justement par Amour Dieu pose un ultimatum :

- Tu cesses tes crimes tu te repends >>> pas d'Enfer pour toi, Miséricorde


- Tu ne veux pas, tu tiens tête, tu as décidé de poursuivre les crimes >>> Enfer pour toi et autant de fois que cela me plaira, une peau remplacée pour l'éternité, je le décide.


Ce n'est pas de l'Amour ?

Non, ce n'est pas de l'amour que d'envoyer en enfer des gens. L'amour pardonne, l'amour fait du bien, l'amour donne tout, l'amour oublie le mal.

deTox a écrit :Non, ce n'est pas de l'amour que d'envoyer en enfer des gens. L'amour pardonne, l'amour fait du bien, l'amour donne tout, l'amour oublie le mal.

N'est ce pas de l'amour que de dire à quelqu'un d'arrêter sinon il lui en coutera ? Est ce que prévenir n'est pas le guérir ?

Non, l'amour n'est pas supposé travailler par la menace.

Et encore moins mettre les menaces à execution.

Karlo a écrit :Non, l'amour n'est pas supposé travailler par la menace.

Et encore moins mettre les menaces à execution.

Il y a deux statuts.

Celui de l'homme devra toujours donner de l'amour. Devant le criminel, pour l'homme face à lui, il doit être justice pour protéger les hommes de cet homme criminel. C'est de l'amour qu'il donnera aux proches, comme c'est de l'amour qu'il donnera à celui qu'il mettra en prison pour l'éduquer, pour le préserver de lui même aussi car s'il le laisse en liberté, le criminel exécutera peut être d'autres crimes et alourdira d'autant plus sa conscience, donc pour son bien, l'homme doit user de la menace de la prison, du châtiment en quelque sorte, de l'enfermement, de la punition, du manque de liberté, de cet enfer que connaisse les hommes privés de liberté.

Celui de Dieu est la Justice suprême car si l'homme est récompensé d'avoir bien agi, celui qui a mal agi aura à connaître "quelque chose", je dirais l'Enfer car c'est l'attribut qu'on lui donne, mais la forme nous ne la connaissons pas, nous n'avons connaissance que de la notion de punition.

La justice est une balance car elle est amour, elle rend grâce à ceux qui se donnent la peine de bien œuvrer et elle réprimande ceux qui ne le font pas dans l'espoir qu'au moins ils assimilent la notion de châtiment qui elle est éducatrice pour celui qui est rotor à l'Amour.

Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf
Dieu, en effet, a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils, son unique, pour que tout homme qui croit en lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle. (Jean 3:16) .

Quelle est la signification du mot " périsse" ?

papy a écrit :Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf
Dieu, en effet, a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils, son unique, pour que tout homme qui croit en lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle. (Jean 3:16) .

Quelle est la signification du mot " périsse" ?

''ne meurt pas spirituellement'' ...

''ne se mette pas en péril'' ...

Périr pour l'homme alors qu'il est mort corps et....âme meurt aussi.

Il est mort "corps et âme" alors que celui qui vit meurt, son corps mais son âme subsiste.

Ce n'est pas pour le premier que l'âme soit morte c'est à dire disparue pour toujours, mais est morte pour le Paradis, n' a pas vécu.

Cela veut dire que l'on nait au Paradis puisque si l'on y est pas vivant pour aller on est mort.

Et si nous sommes morts car pas vivants pour aller au Paradis et que si nous ne disparaissons pas aussi puisque l'âme est immortelle, nous mourrons lorsque nous revenons sur terre, car si pas assez pour le Paradis mais pas assez pour l'Enfer aussi, il faut bien que nous allions quelque part !

Par conséquent, lorsque nous mourrons sur terre notre âme réintègre un autre corps et meurt donc puisque pour aller au Paradis il faut être vivant.

Considérons nous alors tous ici comme des mors en sursis !

car il restait la réponse subsidiaire où aller ? Et bien sur terre pour nous parfaire.

morts en sursis !

Vivement la vie sous la forme de compost...
c'est peut être ca le paradis... 6 pieds sous terre... à l'allure d'enfer...


ne faut il pas ne pas se fier aux apparences?

indian a écrit :Vivement la vie sous la forme de compost...
c'est peut être ca le paradis... 6 pieds sous terre... à l'allure d'enfer...


ne faut il pas ne pas se fier aux apparences?

Mais tous en sommes destinés, et parmi nous, des vivants, par conséquent il ne faut pas se fier aux apparences.