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Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Posté : 30 avr.17, 20:58
par Karlo
Dans 50 ans ils nous diront que Bob Marley était témoins de Jéhovah puisqu'il n'arrête pas de dire "Jah Rastafari" ...
Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Posté : 01 mai17, 05:12
par RT2
MonstreLePuissant a écrit :
Une vraie Bible n'a pas de "Jéhovah" dans le NT.
Dit l'athée MLP. Dis moi, la loi fut donnée par l'intermédiaire d'anges. De quel droit les copistes ont effacé le nom divin dans la bible ?
Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Posté : 01 mai17, 20:00
par philippe83
"Une vraie bible n'a pas de "Jéhovah" dans le NT" selon MLP...
Mais alors une vraie Bible n'a pas de "Jésus" aussi dans le NT
Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Posté : 02 mai17, 00:59
par MonstreLePuissant
RT2 a écrit :Dis moi, la loi fut donnée par l'intermédiaire d'anges. De quel droit les copistes ont effacé le nom divin dans la bible ?
Ahhh ! Parce que la loi a été donnée dans le NT.
Tu me fais trop rire RT2. Où tu as vu que le nom divin a été effacé du NT ? Il aurait déjà fallu prouver qu'il a existé à un moment où à une autre. Donc, cette preuve elle est où ?
philippe83 a écrit :"Une vraie bible n'a pas de "Jéhovah" dans le NT" selon MLP...
Mais alors une vraie Bible n'a pas de "Jésus" aussi dans le NT
Ah bon ? Pourtant oui ! Il y a bien le nom originel de Jésus dans le NT, mais pas le nom originel de YHWH. A moins que tu puisses produire un tel manuscrit.
Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Posté : 03 mai17, 01:27
par philippe83
Alors montre-nous OU DANS LE GREC DU NT le mot "Jésus" apparait s'il te plait.
Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Posté : 03 mai17, 02:56
par MonstreLePuissant
Qu'est ce que tu n'as pas compris dans "nom originel" ?
Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Posté : 03 mai17, 04:10
par Mikaël Malik
Alors montre-nous OU DANS LE GREC DU NT le mot "Jésus" apparait s'il te plait.
Iesous Christos Jésus Christ
Matthieu 1 : 1 Généalogie de Jésus (Iesous)-Christ, fils de David, fils d'Abraham.
Matthieu 1 : 1 Généalogie de Jésus-Christ (Christos), fils de David, fils d'Abraham.
Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Posté : 03 mai17, 09:58
par RT2
Jésus est né parmi qui ? N'est-il pas le fils de David attendu? Que dit donc le psaume 1 ?
Ps : iesous est une traduction en grec de yeshoua.
POUR REVENIR AU SUJET, il est explicitement fait mention d'un nombre de personnes qui doivent recevoir le scellement définitif : 144000 personnes
Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Posté : 03 mai17, 11:45
par MonstreLePuissant
Des gens doivent recevoir le sexuellement définitif ? Ah bon ?
Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Posté : 03 mai17, 12:50
par RT2
MonstreLePuissant a écrit :Des gens doivent recevoir le sexuellement définitif ? Ah bon ?
Ah pardon mon clavier à fait une proposition de choix par defaut, je corrige.
Mais tu n'infirmes pas l'idée.
Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Posté : 03 mai17, 13:33
par MonstreLePuissant
La question est. Pourquoi avoir besoin de 144000 rois et prêtres ? Où vont-ils officier puisqu'il n'y a pas de temple ? Vont-ils continuer de sacrifier des animaux ? Car n'est ce pas là le rôle des prêtres ? 144000 prêtres pour quoi faire ?
Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Posté : 05 mai17, 00:48
par kevver
Moi j'ai toujours la question qui n'a pas eu de réponse. Il n'y a pas de mal à prendre le chiffre " 144000 " au sens littéral. Seulement, la logique voudrait que les 12 000 de chaque tribus soient aussi littéral. Or ils considèrent les 12 000 de chaque tribu comme un Israel "symbolique".
Comment l'ADJONCTION de chiffre symbolique peut donner un TOTAL littéral????
Soit il faut tout PRENDRE au sens SYMBOLIQUE OU LITTERAL.
Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Posté : 05 mai17, 03:21
par philippe83
Bonjour Kevver,
Regarde en Apo 14:1 on parle de nouveau des 144000 mais cette fois-ci sur le Mt Sion (symbole) avec l'Agneau (symbole) recevant sur leurs fronts(symbole) le Nom de l'Agneau (donc Jésus) et DE SON PERE (donc de Jéhovah). Penses-tu qu'ici le Père soit symbolique? Que le Nom de l'Agneau ne représente pas Jésus en personne? Par conséquent on peut très bien trouver du littéral avec du symbolisme. Dans ce verset les 144 000, l'Agneau, le Père, représente des personnes sans l'ombre d'un doute. Si non prouve le contraire. Idem en Rev 7 on peut très bien parler de 144 000 personnes scellés représentant (le chiffre 12) c'est à dire un groupe de personne parfaitement organisé: l'Israel de Dieu (Gal 6:16) qui n'est pas l'Israel selon la chair et les 12 tribus au sens littéral, puisque tu l'auras certainement remarquer, ces 12 tribus de Rev 7 ne correspondent pas au 12 tribus d'Israel selon la chair dépeintes par exemple en Nombres 1:4-16.
Autre exemple en Rev 21:14 on parle d'une muraille composée de 12 pierres de fondement ce qui est symbolique n'est-ce pas pourtant on y associe les nom des 12 apôtres de l'Agneau. Penses-tu qu'ici le chiffre 12 concernant LES 12 APÔTRES est symbolique ou littéral?
Les 12 apôtres étant des personnes n'est-ce pas?
Bonne réflexion...
Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Posté : 05 mai17, 04:03
par Mormon
Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Posté : 16 mai17, 02:18
par Waddle
kevver a écrit :Moi j'ai toujours la question qui n'a pas eu de réponse. Il n'y a pas de mal à prendre le chiffre " 144000 " au sens littéral. Seulement, la logique voudrait que les 12 000 de chaque tribus soient aussi littéral. Or ils considèrent les 12 000 de chaque tribu comme un Israel "symbolique".
Comment l'ADJONCTION de chiffre symbolique peut donner un TOTAL littéral????
Soit il faut tout PRENDRE au sens SYMBOLIQUE OU LITTERAL.
C'est souvent le problème des témoins de Jéhovah...
144 000 liitéral mais quand il s'agit de trouver des personnes des 144 000 chez eux, ils ne sont pas issus d'une des 12 tribus censée former ces 144 000...