Concernant la Bible et ses passages violents

[Saint Glinglin]

N'importe quoi. D'abord il s'agit des juifs (religion) et pas des Juifs (ethnie ou culture), ensuite je constate qu'en général il s'en inspirent sans la prendre à la lettre, et je n'y trouve rien à redire d'une manière générale (après, on trouve de tout chez eux aussi, y compris des antisémites).

Un Juif israélien est-il ethnique ou religieux ?

[spin]

Un Juif israélien est-il ethnique ou religieux ?

Pourquoi ? Il ne pourrait pas être les deux ? C'est le cas le plus fréquent autant que je sache. A part ça il y a des Juifs israéliens qui ne sont pas des juifs (ils sont athées ou de toutes sortes d'autres religions ou conceptions).

[Saint Glinglin]

Théodore Herzl était athée. Il acceptait donc un état juif en Patagonie ou en Australie.

Comment un état juif en Palestine pourrait-il être indépendant du judaïsme ?

[spin]

Comment un état juif en Palestine pourrait-il être indépendant du judaïsme ?

Je ne sais pas ce que tu appelles "indépendant du Judaïsme". Je sais qu'en Israël on est libre de choisir sa religion ou de n'en avoir aucune.

[Saint Glinglin]

Pourquoi aller foutre le boxif en Palestine quand un état juif sur la côte occidentale de l'Australie aurait été tranquille ?

[spin]

Pourquoi aller foutre le boxif en Palestine quand un état juif sur la côte occidentale de l'Australie aurait été tranquille ?

Il y a toujours eu des Juifs en Palestine.

On n'est vraiment plus dans le sujet.

[Mormon]

On n'est vraiment plus dans le sujet.

C'est vrai.

L'Ancien Testament témoigne tant du Christ ... Le baptême par immersion: le baptême était l'ordonnance extérieure la plus importante de la loi, le moyen par lequel l'homme établissait des relations par alliance avec Jéhovah. Malheureusement toute mention du baptême dans l'Ancien Testament a été perdue, mais d'autres sources nous apprennent qu'il faisait partie de la loi mosaïque (voir D&A 84:26, 27; 1 Néphi 20: 1; 1 Corinthiens 10 : 1- 4).

" Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, qu'ils ont tous passé au travers de la mer, qu'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer, qu'ils ont tous mangé le même aliment spirituel, et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ." (1 Cor.10:1-4).

[Mormon]

Jésus-Christ, Dieu de l'Ancien Testament

Les Juifs, contemporains du Christ, son propre peuple, ne voyaient pas clairement l'identité de leur Dieu, car durant l'époque de l'Ancien Testament, ils avaient apostasié et ne comprenaient plus leurs propres Ecritures. C'est également le problème aujourd'hui dans une grande partie du monde chrétien. Le mystère rattaché à la compréhension de l'identité de Dieu de l'Ancien Testament a vu le jour dans les deux cas à cause de la méchanceté et de la perte de beaucoup de vérités simples et précieuses qui se trouvaient dans les Ecritures. D'un autre côté, Jésus a dit que la vie éternelle, c'était d'obtenir une connaissance totale du Père et du Fils (voir Jean 17:3). Finalement, la personne en vient à connaître le vrai Dieu grâce à des expériences qui la forment, afin qu'elle ressemble à Dieu, et en arrive ainsi à le comprendre ou à le connaître (voir 1Jean 2 : 3; 3 : 1,2).

Quand le Christ est venu, les Juifs avaient perdu la connaissance des trois membres distincts de la Divinité. Iis avaient perdu la vérité ci-après: Jéhovah, qui leur avait donné la loi de Moïse, viendrait dans le monde comme Rédempteur de l'humanité, bien que les prophètes aient clairement enseigné ce principe (voir 1 Corinthiens 10 :4; 3; Esaïe 41:14 ; 44:6). Ils attendaient avec impatience l'apparition de leur Dieu, le Messie promis, comme sauveur politique qui les libérerait des Romains.

Leur religion était monothéiste. Ils n'avaient aucune conception d'un fils de Dieu. Toutefois, le père de Jean-Baptiste, Zacharie, apprit que son fils marcherait devant le Seigneur (Jéhovah en hébreu) et qu'il préparerait «au Seigneur un peuple bien disposé» (Luc 1 : 17; voir aussi le verset 16).

Et les anges annoncèrent aux bergers lors de la première nuit de Noël: «C'est qu'aujourd'hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur» (Luc 2: 11).

[Saint Glinglin]

Prisca écrit que les musulmans ne comprennent pas l'islam et Mormon que les Juifs ne comprennent pas le judaïsme....

[prisca]

Est ce que nous nous comprenons Mormon et moi ?

[Mormon]

Est ce que nous nous comprenons Mormon et moi ?

Je t'apprécie, mais j'ai du mal à te cerner. Tu as des enseignements qui me désarçonne souvent. Beaucoup de religions, pour toi, sont des religions de Dieu.

[Gaetan]

Le Christ est venu, pas pour débarrasser les juifs des romains, mais les débarrasser du diable et de sa loi de Moise, c'est à prime abord pour ça que le Christ est venu. Il a enseigné la miséricorde alors que le diable enseigne la vengeance dans la loi de Moise. Cessez de croire en des folies. Vous n'êtes pas les seuls à croire en des folies du diable, les Mayas croyaient que le Soleil allait les détruire s'ils ne faisaient pas de sacrifices ou quelque chose du genre.

[spin]

Le Christ est venu, pas pour débarrasser les juifs des romains, mais les débarrasser du diable et de sa loi de Moise, c'est à prime abord pour ça que le Christ est venu.

"Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé..." (Matthieu 5:18).

Rappel, si on lit au plus près l'histoire de la femme adultère, dans Jean, on constate que ce n'est pas Jésus qui intervient pour arrêter l'exécution, mais les gens du coin qui le mettent au défi d'appliquer jusqu'au bout la Torah (s'ils avaient jugé nécessaire de lapider, il ne l'auraient pas consulté), ce qui sous-entend qu'elle ne s'appliquait plus au moins pour cela.

[Gaetan]

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé...[/i]" (Matthieu 5:18).

Rappel, si on lit au plus près l'histoire de la femme adultère, dans Jean, on constate que ce n'est pas Jésus qui intervient pour arrêter l'exécution, mais les gens du coin qui le mettent au défi d'appliquer jusqu'au bout la Torah (s'ils avaient jugé nécessaire de lapider, il ne l'auraient pas consulté), ce qui sous-entend qu'elle ne s'appliquait plus au moins pour cela.

J'ai remarqué que tu manipule ce qui est écrit pour inventer toutes sortes de choses qui n'est pas écrit, le Christ a sauvé le corps de la femme adultère et a sauvé en même temps l'âme des juifs qui voulaient la lapider car le Christ a enseigné que tu dois aimer ton prochain comme toi même, donc étant donné que tu ne veux jamais être punis pour tes propres péchés tu ne peux punir les autres pour les leur tel que consigné dans la loi de Moise.

Lorsque le Christ parle de la LOI il ne parle pas de la loi de Moise mais de la LOI de Dieu d'aimer son prochain comme soi même. Lorsqu'il parle de la loi du diable ou de la loi de Moise il le spécifie, il dit la loi de Moise. D'ailleurs le diable leur a donné la LOI de Dieu aux juifs dans le lévitique. Jésus dit: Moise vous a donné la LOI or personne ne respecte la LOI, pourquoi cherchez vous à me faire mourir?

[spin]

J'ai remarqué que tu manipule ce qui est écrit pour inventer toutes sortes de choses qui n'est pas écrit, le Christ a sauvé le corps de la femme adultère et a sauvé en même temps l'âme des juifs qui voulaient la lapider car le Christ a enseigné que tu dois aimer ton prochain comme toi même, donc étant donné que tu ne veux jamais être punis pour tes propres péchés tu ne peux punir les autres pour les leur tel que consigné dans la loi de Moise.

Je ne manipule rien du tout, je lis au plus près, sans a priori (donc sans poser en principe que Jésus est conforme à la religion qui sortira de lui mais n'existe pas encore, sans considérer qu'il est forcément gentil ou méchant, sage ou borné). Et je ne vois qu'une façon de lui donner un sens concret : ce n'est pas Jésus qui amène les gens à renoncer à lapider, ce sont les gens qui amènent Jésus à y renoncer. Et il hésite.

Les pharisiens n'avaient pas attendu Jésus pour relativiser la Loi "de Moïse" (à supposer qu'ils aient été les premiers).