Religions du monde :: forum religion

Gorgonzola a écrit :
Où est votre réponse concernant la thèse judéo-nazaréenne sur l'histoire de l'islam et Mahomet ?

Pouvez vous me mettre par écrit la thèse s'il vous plait ? merci

Nzr a écrit : Pouvez vous me mettre par écrit la thèse s'il vous plait ? merci

Je l'ai expliqué en quelques lignes sur le post des vidéos.

Ma réponse se trouve dans le coran :

Sourate Le Discernement Verset 5
Français
Et ils disent : Ce sont des contes d´anciens qu´il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir !

Cela te va? dis moi si je n'ai pas compris ta question.

PBSL a appris la bible des moines chrétiens ébionites et il a écrit le coran d'après ce qu'il a compris.
Ces chrétiens ne croyaient pas que Jésus est Dieu et ils ne mangeaient pas de porc

Qui es tu yacoub pour affirmer ce que tu dis ? As tu vécu au temps de Muhammad ? Etais tu témoin de ce qu'il a appris et ce qu'il a compris et comment il a compris les choses ?
Les conjectures sont trompeuses, les dires des gens sont trompeurs, les rumeurs sont trompeurs.

Nzr a écrit :Ma réponse se trouve dans le coran :

Sourate Le Discernement Verset 5
Français
Et ils disent : Ce sont des contes d´anciens qu´il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir !

Cela te va? dis moi si je n'ai pas compris ta question.

L'islam comme toute religion est une question de croyance et de foi.
Mais celui-ci n'a jamais été confronté à la recherche scientifique contrairement au judaïsme et au christianisme.
Elle s'effectue tout de même mais sans trop faire de bruit, les chercheurs ayant conscience qu'ils risquent leur vie à fouiller l'histoire de l'islam.

La foi ne se discute pas, surtout celle de l'islam qui est très sensible à toute critique et tout questionnement.

Mais cela n'empêche pas les islamologues de continuer à chercher et d'avancer une toute autre histoire que celle de la tradition musulmane :
- La mecque n'existait pas du temps de Mahomet (les travaux pharaoniques en Arabie Saoudite sur des dizaines de mètres de profondeur n'ont révélé l'existence d'aucune civilisation)
- La situation géographique de l'époque décrit plutôt la Syrie ou Pétra
- Les premières mosquées sont orientées vers Pétra et non la mecque
- Les premiers manuscrits coraniques ne contiennent pas les signes diacritiques : le coran a subi des transformation au fil des siècles jusqu'en 1924
- Certains manuscrits de Sana'a sont des palimpsestes
- Le dogme judéo-nazaréen préislamique est messianique et correspond à celui de l'islam : le jugement de dieu peut s'effectuer par les hommes, Jésus n'étant qu'un simple prophète.

Je ne vois pas du tout ce qui te fais dire cela au sujet du fait que l'islam n'a jamais été confronté à la recherche scientifique.
La religion d'Abraham, la paix, la soumission, embrasse la recherche scientifique. Beaucoup de chercheur scientifique ont embrassé l'islam car il se sont rendu compte que la parole de Dieu était bien au dessus de la science de l'homme, et que la science de Dieu embrasse toutes choses.

La recherche scientifique de nos jours, ne trouve que ce que Dieu veut qu'elle trouve, en toute justice, elle ne mérite de trouver que ce qu'elle cherche à trouver.

Nzr a écrit :Qui es tu yacoub pour affirmer ce que tu dis ? As tu vécu au temps de Muhammad ? Etais tu témoin de ce qu'il a appris et ce qu'il a compris et comment il a compris les choses ?
Les conjectures sont trompeuses, les dires des gens sont trompeurs, les rumeurs sont trompeurs.

J'ai lu des livres d'Histoire écrit par des gens fiables.

Tu peux admettre qu'Anne-Marie Delcambre connait mieux l'islam que Al Qaradaoui.

Des gens fiables ? Seul Dieu est fiable !

Nzr a écrit : La recherche scientifique de nos jours, ne trouve que ce que Dieu veut qu'elle trouve, en toute justice, elle ne mérite de trouver que ce qu'elle cherche à trouver.

Les hommes cherchent la vérité.

Dieu est vérité.

La vérité finit toujours par triompher.

Il est normal que les hommes se penchent sur une histoire et un dogme qui se proclame lui-même intouchable et véridique avec paradoxalement autant de questionnement, de doute et de volumes pour attester et prouver sans cesse sa véracité.

L'islam est même menaçant et menace d'exploser à la face de ceux qui mettent en doute son histoire et la véracité de ses piliers fondateurs, - (coran incréé, voyage nocturne de Mahomet, préchage à la mecque, révélation par Gabriel, Mahomet nommé Muhammad - le très loué - etc..) - ce qui est paradoxal devant quelque chose qui serait une évidence. La plus grande faiblesse du coran malheureusement (ou heureusement) c'est son dogme de livre incréé. Une base fondatrice bien fragile car trop prétentieuse et indémontrable que les différents manuscrits coraniques et l'histoire véridique de l'islam mettent déjà à mal. Face à cette évolution de la recherche, l'islam dégaine les miracles scientifiques du coran.

Petit à petit les recherches mettent également à jour une autre histoire de l'islam : l'islam s'est construit lui-même avec une base judéo-chrétienne hérétique - par rapport au christianisme de l'époque - d'une secte juive dont le dogme principal était que Dieu n'a pas de Fils et qu'il fallait refaire revenir le Messie pour faire la guerre aux mauvais croyants sans attendre le jugement par Dieu.

Gorgonzola a écrit :l'islam s'est construit lui-même avec une base judéo-chrétienne hérétique - par rapport au christianisme de l'époque - d'une secte juive

EMG, le retour ?
Après une dizaine d'années, il serait peut-être enfin temps de passer à plus sérieux...

Ren' a écrit : EMG, le retour ?
Après une dizaine d'années, il serait peut-être enfin temps de passer à plus sérieux...

L'islam ne pourra pas échapper à la recherche.
Les scientifiques cherchent avec des probabilités et des hypothèses qui tiennent la route.
La vieille école qui consiste à croire que le coran a été écrit par Mahomet ayant reçu une révélation par l'ange Gabriel ne tient pas. C'est croire au mensonge qui ne permet pas de faire un seul pas dans la recherche..
On cherche pour éviter de reculer ou d'être immobile. Si vous estimer qu'il faut passer à autre chose avez-vous à proposer une théorie ? Tout le monde serait curieux de savoir ce qu'il y a de nouveau concernant la construction de l'islam.
Le coran est une compilation de textes et d'histoires mythiques mal ficelée ayant pour base la bible avec une notion de miséricorde et de pardon venant de Jésus. Mais visiblement dans le coran la notion de Fils venu parmi les hommes se sacrifier pour sauver leurs âmes ne plait absolument pas. Pas de christ crucifié et ceux qui croient en cette nouvelle révélation deviennent tranquillement le nouveau peuple élu, mais plus grave, deviennent le jugement de Dieu en personne qu'Allah agrée et complimente en les traitant comme de braves hommes et fidèles compagnons parce qu'ils tuent en son nom. Le coran non seulement permet à l'homme d'être juge avec l'autorisation de tuer, mais place ses adeptes au-dessus de ceux qui ne croient pas à cette nouvelle révélation. Allah donne autorité aux musulmans sur les autres hommes.
Partant de ce constat comment ne pas chercher parmi les croyances de l'époque qui :
- ne voulait pas associer une autre personne au Dieu unique
- voulait rester sous la loi de Moïse tout en ne pouvant dissimuler ou nier l'existence de Jésus
- voulait précipiter le jugement de Dieu qui tardait à venir avec de nouveaux adeptes..

S'intéresser aux croyances et différents courants de l'époque est une avancée dans cette recherche.
L'intelligence de l'homme évolue avec le temps. Et avec le temps il est apparu que le coran pourrait parfaitement être l'enfant d'une secte juive d'époque qui a subi des transformation sur plusieurs siècles sous l'autorité des califes qui ont avec le coran un outil formidable de moyen de pression et d'autorité sur les peuples. Dieu serait-il malléable au point d'en devenir un moyen de manipulation par des hommes qui veulent asservir d'autres hommes ?

Les intouchables coran et Mahomet doivent subir les tests de fiabilités.
Cela passera par toutes les étapes qu'il faudra pour mettre à jour la vérité.
La vérité n'a pas besoin de fortification et de menace de mort pour vivre et être.
L'islam oui.

Nzr a écrit : La recherche scientifique de nos jours, ne trouve que ce que Dieu veut qu'elle trouve, en toute justice, elle ne mérite de trouver que ce qu'elle cherche à trouver.

SAUF QUE C'EST ECRIT PAR DES HOMMES ! RIEN N'EST FIABLE !

Gorgonzola a écrit : Les hommes cherchent la vérité.

Dieu est vérité.

La vérité finit toujours par triompher.

Il est normal que les hommes se penchent sur une histoire et un dogme qui se proclame lui-même intouchable et véridique avec paradoxalement autant de questionnement, de doute et de volumes pour attester et prouver sans cesse sa véracité.

L'islam est même menaçant et menace d'exploser à la face de ceux qui mettent en doute son histoire et la véracité de ses piliers fondateurs, - (coran incréé, voyage nocturne de Mahomet, préchage à la mecque, révélation par Gabriel, Mahomet nommé Muhammad - le très loué - etc..) - ce qui est paradoxal devant quelque chose qui serait une évidence. La plus grande faiblesse du coran malheureusement (ou heureusement) c'est son dogme de livre incréé. Une base fondatrice bien fragile car trop prétentieuse et indémontrable que les différents manuscrits coraniques et l'histoire véridique de l'islam mettent déjà à mal. Face à cette évolution de la recherche, l'islam dégaine les miracles scientifiques du coran.

Petit à petit les recherches mettent également à jour une autre histoire de l'islam : l'islam s'est construit lui-même avec une base judéo-chrétienne hérétique - par rapport au christianisme de l'époque - d'une secte juive dont le dogme principal était que Dieu n'a pas de Fils et qu'il fallait refaire revenir le Messie pour faire la guerre aux mauvais croyants sans attendre le jugement par Dieu.

SAUF QUE C'EST ECRIT PAR DES HOMMES ! RIEN N'EST FIABLE !

Nzr a écrit :Des gens fiables ? Seul Dieu est fiable !

Mais Dieu ne s'est jamais manifesté sur terre et je ne crois pas aux pseudo prophètes comme Moïse ou PBSL

Le philosophe juif Jésus de Nazareth ne s'est jamais déclaré prophète

Nzr a écrit :Des gens fiables ? Seul Dieu est fiable !

Tu as bien raison.

Les livres naissent obligatoirement d'un engouement des hommes, les hommes les font surgir parce que chez eux a surgi l'idée, mais l'idée reste en soi leur idée, et chacun doit forger la sienne, ne pas prendre pour argent comptant, surtout lorsque les auteurs font preuve de notoriété, les gens se fient à leur étiquette, à leur renommée

Les Livres religieux eux sont fiables à mille pour cent parce qu'il s'agit du domaine de Dieu, et Dieu est perfection, alors les conseils prodigués sont les meilleurs qui soient, maintenant si ces conseils ne paraissent judicieux pas aux yeux de ces auteurs qui font du zèle, qu'ils s'abstiennent de se faire "donneur de leçon et morale" car il n'y a que Dieu qui sait ce qu'il se passe dans nos cœurs, et comment nous fonctionnons, et notre situation psychologique du moment.

S'il y a des tendances en ce 21 ème siècle, il faut pouvoir les faire pencher de l'autre bord, et il y a bien entendu l'influence qu'excerce Dieu à travers les livres, tout est calculé au plus près.

Alors ceux qui donnent des leçons de morale ne sont que des chiens qui aboient lorsque la caravane passe.