Religions du monde :: forum religion

Seleucide' a écrit : L'islam ne fait que nier les dogmes constitutifs du christianisme : incarnation, résurrection, rédemption, trinité.

Ren' a écrit : Nous sommes d'accord : il y a négation de ces points essentiels. Mais les dogmes du christianisme ne se limitent pas à ces points-là

Pour les musulmans, surtout la conception aseptisée du paradis du christianisme des multiples traditions, ces points sont autant de pierres d'achoppement. En plus, ces points ont été défigurés historiquement par le christianisme en décomposition qui fut la source apocryphe formatrice de Mahomet pour recevoir les sourates révélées.

Il y a un christianisme non trinitaire.

Il y a des chrétiens qui ne croient pas que le philosophe juif Jésus de Nazareth est Dieu lui même.

Et ça a commencé dès la mort de Jésus.

Ce sont les ébionites qui ont fait connaitre l'évangile à PBSL et donc c'est ce qui l'a amené à nier
le philosophe juif Jésus de Nazareth en tant que Dieu mais à l’admettre en tant que prophète musulman ainsi que sa mère Marie musulmane.

Marie sera aussi mariée à PBSL après le Jugement Dernier par Allah, Puissant et Sage, et Jésus assistera à la noce.

Allah, Puissant et Sage, sacrifiera mille chameaux pour le repas des noces et on boira du vin de Kawthar.

Seuls des juifs, des chrétiens, des musulmans méritants seront conviés à ce mariage.

yacoub a écrit :
Ce sont les ébionites qui ont fait connaitre l'évangile à PBSL et donc c'est ce qui l'a amené à nier
le philosophe juif Jésus de Nazareth en tant que Dieu mais à l’admettre en tant que prophète musulman ainsi que sa mère Marie musulmane.

Les ébionites n'étaient qu'une secte chrétienne construite sur les cendres de l'Eglise originelle disparue à la mort des apôtres, ce qui mit un terme à la révélation chrétienne. Beaucoup de religions se sont développées sur les décombres du christianisme des origines socialement rejeté.

Ren' a écrit :Elle est issue d'une famille sunnite, elle ne se "moque" pas du fiqh, mais elle est en accord avec la pensée réformiste qui remet en question ce fiqh médiéval sclérosé ou l'illusion salafie.

Elle considère que le fiqh n'est pas valable ni pertinent aujourd'hui, mais elle ne s'en moque pas, bien sûr...

Ren' a écrit :Mais les dogmes du christianisme ne se limitent pas à ces points-là

Bah voyons. C'est juste le kérygme apostolique que de considérer Jésus comme étant crucifié et ressuscité. Qu'est-ce que le christianisme sans l'incarnation, la crucifixion, la résurrection, la rédemption et la foi trinitaire ? Le judéo-christianisme hétérodoxe combattu par les Pères, et... exprimé si typiquement dans la christologie islamique. Autrement dit : l'islam.

Ren' a écrit :et l'Eglise a listé de nombreux points de rapprochement dans Nostra Aetate, texte de référence pour tout catholique en contact avec des musulmans.

Cela nous fait une belle jambe de savoir que Nostra Aetate affirme que les musulmans croient en un Dieu unique : les démons aussi, cf l'épître de Jacques. Quant au fait que la déclaration conciliaire s'extasie devant la foi islamique en Jésus et en Marie, c'est proprement ridicule : comme si une identification était possible entre la Myriam coranique et la Marie néo-testamentaire, et surtout entre le Issa coranique musulman et le Jésus de la foi chrétienne, voire celui de l'histoire. Ils n'ont strictement rien à voir dans leur enseignement ni dans leur vie. Mais qu'importe. La concorde est sauve, et c'est tout ce qui compte : vive l'union islamo-chrétienne !

Ren' a écrit :Elle est issue d'une famille sunnite, elle ne se "moque" pas du fiqh, mais elle est en accord avec la pensée réformiste qui remet en question ce fiqh médiéval sclérosé ou l'illusion salafie.

Elle ne veut surtout pas avoir de problèmes avec sa communauté d'origine en ménageant le chèvre et le choux... Tout comme beaucoup de chrétiens se disant "ceci et cela" tout en prenant du christianisme que ce qui les arrangent.

Mormon a écrit :Elle ne veut surtout pas avoir de problèmes avec sa communauté d'origine en ménageant le chèvre et le choux

Relisez toutes les réactions à notre mariage sur ce forum depuis 10 ans... Vous constaterez que si elle avait voulu "éviter les problèmes avec sa communauté", elle m'aurait demandé de faire une "conversion de façade" à l'Islam, comme c'est majoritairement pratiqué dans le monde.

Seleucide a écrit :Elle considère que le fiqh n'est pas valable ni pertinent aujourd'hui, mais elle ne s'en moque pas, bien sûr...

"Se moquer" a un sens ne correspondant pas à son attitude, qui est de prendre en compte le fiqh comme référence du passé aidant à la réflexion, sans se tenir pour autant prisonnière de ce qui n'est pour elle qu'avis humains.

Seleucide a écrit :C'est juste le kérygme apostolique que de considérer Jésus comme étant crucifié et ressuscité.

Bien sûr. Et ce qui fait de nous des chrétiens.
Mais le fait que l'islam diffère de nous sur ce point -ce qui en fait une religion autre- n'en fait pas une religion en "totale opposition" - cf encore une fois Nostra Aetate.
Le bouddhisme est une religion bien plus autre que ne l'est l'islam.
...Bienvenue dans la complexité du réel, loin des simplifications visant à enfermer les gens dans des camps ennemis

Mormon a écrit : Elle ne veut surtout pas avoir de problèmes avec sa communauté d'origine en ménageant le chèvre et le choux... Tout comme beaucoup de chrétiens se disant "ceci et cela" tout en prenant du christianisme que ce qui les arrangent.

Une musulmane qui épouse un non-musulman est considérée comme apostate de l'islam.

Dans les pays de charia dure si elle y met ses pieds, elle sera condamnée à la peine capitale suivant le Noble Hadith "Celui ou celle qui quitte l'islam, tuez le ou la".

Dans les pays de charia molle, on fera semblant de croire que son mari s'est converti à la RATP.

yacoub a écrit :Il y a des chrétiens qui ne croient pas que le philosophe juif Jésus de Nazareth est Dieu lui même.

Ils ne sont donc pas chrétiens.

jipe a écrit :
je suis fier d'être un mécréant qui donne le choix à ses enfants d'une religion qu'ils choisiront en toute conscience
et je vous le redit une fois de plus vous êtes méprisable

Et moi je te dis que vous êtes plus que méprisable.si t'es fier d'être un mécréant qui donne le choix à ses enfants d'une religion qu'ils choisiront en toute conscience,cela ne me regarde pas car t'es un kafir(un mécréant) donc ta vie ne m'étonne pas vu que t'es un mécréant!!!Perso je ne permettrai jamais à mes enfants de choisir une réligion autre que l'islam,c'est un péché si grave voir une mécréance claire et une honte et manque de respect pour mon identité.

Ren' a écrit :
Le simple fait que vous posiez la question "à quoi lui sert de faire des prières assidument" en dit long sur la bassesse de votre conception de votre religion.
Sérieux ?
Vous vous pensez croyant et vous demandez à quoi sert la prière assidue ?

Stp ne fais pas semblant de ne pas comprendre ce que j'ai dit,ma question est claire:à quoi lui sert de prier assiduement si c'est pour continuer à commettre un péché si grave:être en couple avec un mécréant et avoir des enfants non musulmans absolument rien car la prière empêche les péchés et purifie l'âme comme c'est clairement écrit dans le coran:« En vérité la prière préserve de la turpitude et du blâmable »Sourate Al-‘Ankabut :45

Donc arrete de me dire que ta femme est une musulmane qui pratique assiduement les 5 prières,ça n'a aucun sens,ta femme est tout sauf une musulmane assidue.

Ren' a écrit :
Non, ma femme n'a PAS renié l'islam (bien au contraire).

Tu ne m'as pas repondu:Es-ce que t'as femme sait que votre relation est illicite(a-t-elle lu ou entendu qu'il est strictement interdit à une musulmane d'épouser un mécréant) si elle sait,a-t-elle rénié cet interdit?apparement oui puisque tu as affirmé qu'elle suit un mouvement reformiste donc qui nie l'interdit c'est ça?c'est vraiment le cas alors elle est une renégate de l'islam.

Au passage, ce fil me pousse à rappeler cette remarque d'Ali Sina : "J’ai reçu d’innombrables emails de gens qui me disaient qu’après avoir quitté l’Islam, pour la première fois, ils voyaient l’humanité comme une famille. La méfiance et la haine s’étaient évanouies. Maintenant ils peuvent aimer n’importe qui sans culpabilité."

Ren' a écrit : Relisez toutes les réactions à notre mariage sur ce forum depuis 10 ans... Vous constaterez que si elle avait voulu "éviter les problèmes avec sa communauté", elle m'aurait demandé de faire une "conversion de façade" à l'Islam, comme c'est majoritairement pratiqué dans le monde.

Tu as raison Ren'... Eh bien, je vous souhaite de faire chaque jour un pas ensemble dans la direction du vrai Dieu.

Je vois que ta santé va mieux. Tu fais du bon travail en modérant cette section exigeante.

Ren' a écrit :Mais le fait que l'islam diffère de nous sur ce point -ce qui en fait une religion autre- n'en fait pas une religion en "totale opposition"

Quelle est cette plaisanterie ?

L'islam nie ce qui constitue le christianisme, c'est-à-dire son essence, mais, par un tour de passe-passe bien habile, n'en demeure pas pour autant une religion en "totale opposition" au christianisme ? Certains catholiques sont décidément sans vergogne !

Ren' a écrit :cf encore une fois Nostra Aetate.

Cela nous fait une belle jambe de savoir que Nostra Aetate affirme que les musulmans croient en un Dieu unique : les démons aussi, cf l'épître de Jacques. Quant au fait que la déclaration conciliaire s'extasie devant la foi islamique en Jésus et en Marie, c'est proprement ridicule : comme si une identification était possible entre la Myriam coranique et la Marie néo-testamentaire, et surtout entre le Issa coranique musulman et le Jésus de la foi chrétienne, voire celui de l'histoire. Ils n'ont strictement rien à voir dans leur enseignement ni dans leur vie. Mais qu'importe. La concorde est sauve, et c'est tout ce qui compte : vive l'union islamo-chrétienne !

http://www.forum-religion.org/post1181156.html#p1181156

Ren' a écrit :Bienvenue dans la complexité du réel, loin des simplifications visant à enfermer les gens dans des camps ennemis

Parce que dans ce réel, il existe des musulmans qui confessent la divinité de Jésus, sa mort expiatoire et la Trinité peut-être...

Ren' a écrit :Mais le fait que l'islam diffère de nous sur ce point -ce qui en fait une religion autre- n'en fait pas une religion en "totale opposition"

Seleucide a écrit :Quelle est cette plaisanterie ?

L'islam nie ce qui constitue le christianisme, c'est-à-dire son essence, mais, par un tour de passe-passe bien habile, n'en demeure pas pour autant une religion en "totale opposition" au christianisme ? Certains catholiques sont décidément sans vergogne !

Ren' a écrit :cf encore une fois Nostra Aetate.

Seleucide a écrit :Cela nous fait une belle jambe de savoir que Nostra Aetate affirme que les musulmans croient en un Dieu unique : les démons aussi, cf l'épître de Jacques. Quant au fait que la déclaration conciliaire s'extasie devant la foi islamique en Jésus et en Marie, c'est proprement ridicule : comme si une identification était possible entre la Myriam coranique et la Marie néo-testamentaire, et surtout entre le Issa coranique musulman et le Jésus de la foi chrétienne, voire celui de l'histoire. Ils n'ont strictement rien à voir dans leur enseignement ni dans leur vie. Mais qu'importe. La concorde est sauve, et c'est tout ce qui compte : vive l'union islamo-chrétienne !

http://www.forum-religion.org/post1181156.html#p1181156

Ren' a écrit :Bienvenue dans la complexité du réel, loin des simplifications visant à enfermer les gens dans des camps ennemis

Seleucide a écrit :Parce que dans ce réel, il existe des musulmans qui confessent la divinité de Jésus, sa mort expiatoire et la Trinité peut-être...

Une mise au point nécessaire... Merci Seleucide... La compromission altère l'objectivité.

Nostra aetate

3. La religion musulmane
L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes.

Adorer le dieu unique ne veut pas dire que c'est le dieu de Jésus-Chrsist simplement qu'il est le créateur de l'univers
et la formulation""qui a parlé aux hommes" est tout sauf élogieuse puisqu'elle élude la révélation coranique

Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.
Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

"In cauda venenum", comme on disait à Rome

@Abou Abdullah

sur un point tu as raison mon gars l'islam et la chrétienté sont diamétralement opposé
la religion Chrétienne est basé sur Jésus , sa vie , et ce qu'il a accompli
l'islam rejette pratiquement tout de Jésus et surtout le principal
donc l'islam ne peu et ne sera JAMAIS en phase avec l'autre religion
Quant aux grandes phrases que les islamistes (musulmans) vous pouvez raconter , il en ressort une chose :
[EDIT]