Religions du monde :: forum religion

En attendant je remarque que les athées de ce site sont bien en peine d'expliquer ce qu'on voit sur cette vidéo. Et le prochain qui me rira au nez lorsque j'évoquerai l'action de forces occultes, je l'inviterai à s'exprimer sur ce sujet. D'ailleurs, j'aurais bien aimé entendre l'opinion de notre ami Kevver (entre autres) sur cette question.



Lien direct : https://youtu.be/_SO4pr0I-Ro

Bien à vous.

Ca n'a pas grand chose à voir avec l'athéisme. On n'est pas obligé de croire en dieu (surtout celui de la Bible) pour croire à l'existence des forces occultes. Il n'y a absolument aucune corrélation entre les deux.

Logos a écrit :En attendant je remarque que les athées de ce site sont bien en peine d'expliquer ce qu'on voit sur cette vidéo. Et le prochain qui me rira au nez lorsque j'évoquerai l'action de forces occultes, je l'inviterai à s'exprimer sur ce sujet. D'ailleurs, j'aurais bien aimé entendre l'opinion de notre ami Kevver (entre autres) sur cette question.

Lien direct : https://youtu.be/_SO4pr0I-Ro

Bien à vous.

Mais il n'y a rien à croire que l'autosuggestion, ces "pauvres diables" croient qu'ils sont pris par des démons et que les démons se défendent de l'eau bienfaitrice de purification dans le baptême, ils en sont tellement convaincus qu'ils se débattent, c'est si facile pour quelqu'un de se suggérer mille choses.

prisca a écrit :c'est si facile pour quelqu'un de se suggérer mille choses.

C'est bien vrai ! L'autosuggestion fait certains se prendre pour des prophètes.

MonstreLePuissant a écrit : Or dans le cas que je te décris, il n'y a aucune altération qui engendrerait un mauvais fonctionnement de l'organisme. Il n'y a pas de symptôme physique ou psychologique. Pas d'évolution des phénomènes. Et il n'y a eu besoin d'aucun traitement thérapeutique pour revenir à la normale. Donc, rien que l'on puisse assimiler à une maladie. Une fois le phénomène terminé, qui dure de quelques secondes à quelques minutes, la personne redevient tout à fait normale. Ni ses facultés intellectuelles, ni ses facultés physiques ne sont altérés.

Alors je veux bien croire qu'on ne connaît pas toutes les maladies, mais encore faudrait-il que ça ressemble à une maladie, ce qui la n'est absolument pas le cas.

Oui c'est sûr ça soulève des questions.

prisca a écrit :

C'est toi ?

prisca a écrit :
Mais il n'y a rien à croire que l'autosuggestion, ces "pauvres diables" croient qu'ils sont pris par des démons et que les démons se défendent de l'eau bienfaitrice de purification dans le baptême, ils en sont tellement convaincus qu'ils se débattent, c'est si facile pour quelqu'un de se suggérer mille choses.

Je comprends bien, mais je répète que c'est complètement incohérent. Ces centaines de personnes sont venues là pour se faire baptiser ou pour assister à des baptêmes censément chrétiens administrés par un pasteur censément évangélique. Ils ne sont pas là pour une séance de spiritisme ou d'exorcisme. Ils n'ont aucune raison logique ou raisonnable de se comporter de la sorte, d'autant plus que c'est totalement contre productif pour l'église en question. Il y a une autre vidéo où le même phénomène s'est produit, avec des baptêmes administrés par le pasteur Moïse Nbiyé, mais il a réussi à faire censurer la vidéo par Youtube, tant ça lui faisait de la mauvaise publicité.

Bien à vous.

Hello,

C'est fou comme lorsque les explications manquent ( pour une foultitude de raison ) immédiatement l'esprit de certains prônent la "magie" ...

Pour ce qui est des suggestions ici la vidéo les pauvres bougres sont venus pour y assister donc sont psychologiquement pleinement receptif à ce qui va se produire.
Exactement comme dans les spectacle de Messmer.

Messmer chauffe toujours la salle avant de commencer, pour lui cela lui permet d'identifier les personnes qui seront le plus receptive et de ne se concentrer que
sur elle .. c'est une technique vieille comme le métier de "mentaliste".

Ici dans une eglise évangélique nous sommes déjà dans un environnement propice aux transes exatique.
Si le conducteur sait s'y prendre rien de plus facile que d'induire des comportements semblable.
Ce genre de comportement est courant dans les église évangélique américaine ... franchement pas grand chose "d'étonnant"


Quant aux forces occultes ... ce qui est occulté c'est le sens critique

Jamais aucune preuves n'a été apporté à quoique ce soit d'occulte, il s'agit toujours " d'expériences " personnelle et d'une bonne dose de suggestion.

Jusqu'aux émission à sensation prétendant démontrer la réalité de la chose qui finisse par être prise au piège et doivent avouer "avoir un peu enjolivé le fait"

Aussi bien qu'il n'y a pas de Dieu, ni d'Ange au dessus de la couche atmosphérique , aussi bien n'y a t il rien de "supra-naturel"

Tout cela participe du besoin de l'homme de trouver une explication aux choses qu'il ignore ou qu'il ne comprend pas.

Cordialement

keinlezard a écrit : Pour ce qui est des suggestions ici la vidéo les pauvres bougres sont venus pour y assister donc sont psychologiquement pleinement receptif à ce qui va se produire.

Oui, je suis d'accord sur le principe, mais ces gens viennent pour se faire baptiser, pas pour entrer en transe, et encore moins pour se convulser en poussant des cris d'horreur.

Exactement comme dans les spectacle de Messmer.

Oui, donc ce Pasteur serait en fait un hypnotiseur fascinateur qui induit à ses ouailles la suggestion de pousser des cris d'horreur en se convulsant au moment ils se font baptiser. Très crédible...

Messmer chauffe toujours la salle avant de commencer, pour lui cela lui permet d'identifier les personnes qui seront le plus receptive et de ne se concentrer que
sur elle .. c'est une technique vieille comme le métier de "mentaliste".

Oui, sauf que les personnes qui viennent se faire baptiser sont des personnes qui..... ne sont pas encore baptisées. Elles ne sont donc pas choisies en fonction d'une quelconque réceptivité aux inductions hypnotiques.

Ici dans une eglise évangélique nous sommes déjà dans un environnement propice aux transes exatique.

J'ai déjà vu des vidéos et des reportages sur les transes extatiques, ça ne ressemble pas du tout à ce qu'on voit dans cette vidéo.

Si le conducteur sait s'y prendre rien de plus facile que d'induire des comportements semblable.
Ce genre de comportement est courant dans les église évangélique américaine ... franchement pas grand chose "d'étonnant"

Si c'est aussi "courant" que vous le dites, alors je suppose que vous n'aurez aucune peine à trouver sur internet des vidéos qui montrent un phénomène similaire dans une "église évangélique américaine". Merci de fournir les liens Youtube, pour qu'on puisse vérifier la validité de votre affirmation.
D'autre part, si vraiment ce pasteur-hypnotiseur pouvait induire un comportement chez ses ouailles, ne croyez-vous pas qu'il aurait plutôt intérêt à induire un comportement de joie et de félicité, ou quelque chose qui puisse donner envie de le suivre ? Parce que là, franchement, ça donne pas très envie de se faire baptiser, vous ne trouvez pas ?

Quant aux forces occultes ... ce qui est occulté c'est le sens critique

Je n'ai rien contre le sens critique, mais si c'est pour nier des faits uniquement par volonté personnelle de les nier et en prétextant des explications qui ne tiennent pas debout, alors je n'appelle pas ça du "sens critique".

Tout cela participe du besoin de l'homme de trouver une explication aux choses qu'il ignore ou qu'il ne comprend pas.

C'est le cas de le dire... J'aurais préféré que vous disiez "je ne comprends pas" plutôt que d'aller inventer des explications qui ne tiennent pas debout.

Bien à vous.

prisca a écrit :
Mais il n'y a rien à croire que l'autosuggestion, ces "pauvres diables" croient qu'ils sont pris par des démons et que les démons se défendent de l'eau bienfaitrice de purification dans le baptême, ils en sont tellement convaincus qu'ils se débattent, c'est si facile pour quelqu'un de se suggérer mille choses.

Logos a écrit :
Je comprends bien, mais je répète que c'est complètement incohérent. Ces centaines de personnes sont venues là pour se faire baptiser ou pour assister à des baptêmes censément chrétiens administrés par un pasteur censément évangélique. Ils ne sont pas là pour une séance de spiritisme ou d'exorcisme. Ils n'ont aucune raison logique ou raisonnable de se comporter de la sorte, d'autant plus que c'est totalement contre productif pour l'église en question. Il y a une autre vidéo où le même phénomène s'est produit, avec des baptêmes administrés par le pasteur Moïse Nbiyé, mais il a réussi à faire censurer la vidéo par Youtube, tant ça lui faisait de la mauvaise publicité.

Bien à vous.

Les gens d'origine africaine sont plus attirés vers l'occulte, ils pratiquent le vaudou, il n'y a pas si longtemps encore, ils vivaient en tribus ou nomades ou sédentaires avec "le sorcier du village" très animistes dans leur culture, s'ils ont voulu en venir au baptême c'est par force d'évangélisation de chrétiens, mais eux ont dû être amenés à croire que le baptême en ôtant le péché fait sortir le mal de leur corps, et cela se manifeste par des convulsions, des dépossessions de l'esprit impur qui les habitait jusque là, et qui, au contact de l'eau bénite, sort en se débattant et le baptisé lutte en le contraignant à sortir, tout est suggestion. (hihi)

Prisca vous devez savoir que les évangéliques sont des dizaines de millions en Afrique, mais que le phénomène observable dans cette vidéo est exceptionnel. Les Africains ne sont pas des "sauvages" et savent lire la Bible. Jamais dans la Bible il n'est fait mention d'une réaction aussi violente lors d'un baptême. Relisez par exemple le récit du baptême de l'eunuque éthiopien et voyez comment il est reparti "joyeux". C'est écrit noir sur blanc et c'est comme ça aussi que ça se passe en Afrique au 21ème siècle. Pas se cris d'horreur ni de convulsions au point qu'il faille parfois jusqu'à trois malabars pour maîtriser une seule femme.

Mais paraît-il qu'il n'y a ici rien d'étonnant, selon Keinlelezard, et que des réactions semblables sont courantes dans les "églises évangéliques américaines".
Attendons les preuves en images pour comparer avec ce qui se passe dans cette vidéo.



Lien direct : https://youtu.be/_SO4pr0I-Ro
Bien à vous.

PS : ça fait plaisir de voir que vous êtes sortie de contingence.

Bon, toujours pas d'explications cohérentes ?

keinlezard a écrit :Ce genre de comportement est courant dans les église évangélique américaine ...

On attend toujours les preuves en images.

Bien à vous.

Logos a écrit :Prisca vous devez savoir que les évangéliques sont des dizaines de millions en Afrique, mais que le phénomène observable dans cette vidéo est exceptionnel. Les Africains ne sont pas des "sauvages" et savent lire la Bible. Jamais dans la Bible il n'est fait mention d'une réaction aussi violente lors d'un baptême. Relisez par exemple le récit du baptême de l'eunuque éthiopien et voyez comment il est reparti "joyeux". C'est écrit noir sur blanc et c'est comme ça aussi que ça se passe en Afrique au 21ème siècle. Pas se cris d'horreur ni de convulsions au point qu'il faille parfois jusqu'à trois malabars pour maîtriser une seule femme.

Mais paraît-il qu'il n'y a ici rien d'étonnant, selon Keinlelezard, et que des réactions semblables sont courantes dans les "églises évangéliques américaines".
Attendons les preuves en images pour comparer avec ce qui se passe dans cette vidéo.

Lien direct : https://youtu.be/_SO4pr0I-Ro
Bien à vous.

PS : ça fait plaisir de voir que vous êtes sortie de contingence.

Il est notoire de savoir que les Africains croient au vaudou, qu'ils sont excessifs dans leurs comportements face à l'ésotérisme, qu'ils sont marabouts, sorciers de village etc à l'heure où nous sommes là habitant dans des grattes ciels et eux bien rudimentaires dans leurs vies car plus proche de la nature qui leur donne un sentiment d'exister parmi tous les esprits qui y résident, et l'esprit de leurs morts regrettés, ainsi que l'esprit des morts qu'eux mêmes ont tués, car il y a dans ces pays des vengeances qui se font à l'arme blanche, la justice y règne, mais les problèmes se résolvent de cette façon la plupart du temps, comme au temps ou les nobles se rencontraient à l'aube pour un duel.

Il n'y a rien dans ce que je dis qui porte la critique, il faut respecter les gens dans leur environnement immédiat, et là où le catholicisme leur parvient comme une délivrance du mal, ils sont auto persuadés effectivement que le mal sort de leurs êtres en s'y refusant d'où cette dualité chez eux, et autant la lutte est terrible avec le démon autant ils diront qu'ils sont purs après.

L'auto suggestion cela existe Logos.

Et puis, autre manière d'en parler, "les esprits et démons cela n'existe pas" parce que Dieu ne peut laisser l'anarchie s'installer dans SON UNIVERS.

Hello,

Logos a écrit :Bon, toujours pas d'explications cohérentes ?

"keinlezard"Ce genre de comportement est courant dans les église évangélique américaine ...
On attend toujours les preuves en images.

Bien à vous.

Tu nous dégotes une vidéos youtubesque et tu n'es pas capable d'aller en chercher d'autre ???

tu prends google tu tapes "transes + religion" et tu aura une flopée de référence chrétienne, musulmane bouddhiste

Tu t'arrêtes à une seule chose et tu en déduit ce qui t'intéresse . Imaginant par là sans doute avoir découvert un phénomène inexpliqué et inexplicable.

https://www.youtube.com/watch?v=bAupIcvs_N8
https://www.youtube.com/watch?v=nPPwbby0xO4
https://www.youtube.com/watch?v=k7ZPFbqd6QU
https://www.youtube.com/watch?v=Omy3ybWH2dM&t=78s
https://www.youtube.com/watch?v=h4YaITTRyEg
https://www.youtube.com/watch?v=G8f3uw3wtmc
https://www.youtube.com/watch?v=Qbh3CLXD5Ws

Tout y passe depuis les transes hypnotique à la glossolalie ... les phénomènes ont les mêmes composantes
Les symptomes sont toujours les mêmes : tremblements, perte de la conscience directe

rien de bien mystérieux là dedans ... juste des cerveaux saturée d'informations qui déconnectent
c'est exactement le même principe que l'hypnose.
La différence en hypnose on contrôle le phénomène ici il est en roue libre ...

pour trouver d'autre je te laisse chercher

cordialement

prisca a écrit :Il est notoire de savoir que les Africains croient au vaudou, qu'ils sont excessifs dans leurs comportements face à l'ésotérisme, qu'ils sont marabouts, sorciers de village etc à l'heure où nous sommes là habitant dans des grattes ciels et eux bien rudimentaires dans leurs vies car plus proche de la nature qui leur donne un sentiment d'exister parmi tous les esprits qui y résident, et l'esprit de leurs morts regrettés, ainsi que l'esprit des morts qu'eux mêmes ont tués, car il y a dans ces pays des vengeances qui se font à l'arme blanche, la justice y règne, mais les problèmes se résolvent de cette façon la plupart du temps, comme au temps ou les nobles se rencontraient à l'aube pour un duel.

C'est totalement caricatural. Franchement, tu n'y connais pas grand chose. Les marocains ou les tunisiens sont aussi des africains, et ils ne croient pas au vaudou...