RT2 a écrit : ↑05 août20, 04:43
Ah fameux ça, je vous explique, la faculté d'exercer le libre arbitre ne dépend en rien de la nature des informations données, c'est à dire qu'elles soient vraies ou fausses.
Ainsi donc tu prétends que si je t'explique par exemple tu prend un produit A un produit B , que je te dis c'est sans danger ,
que par ailleurs une seconde personne qui m'est opposée en tout t'explique c'est sans danger
Tu mélanges les 2 produits parce que tu fais l'exercice de ton libre arbitre ?
Et tu estimes donc que peut importe les informations juste ou non ... tu n'en a pas moins mis une amorce dans un pain de C4 ...
Et tu appelles cela l'exercice de ton libre arbitre ?
A partir du moment ou les informations sont erronnée tu n'as simplement pas le moyen de faire une opinion éclairée sur les procédure que tu suivras ou pas à partir de la ton libre arbitre est une pure illusion car ne permettant pas d'exercer un choix éclairé ...
Autrement dit tu nous fais prendre les vessie pour des lanternes et tente un peu désespérément de validé l'idée que malgré des info foireuse
Adam pouvait et aurait du faire le bon choix !
Sauf que ce n'est pas le cas puisque si ayant exercé un "libre arbitre" celui ci était biaisé dès le départ par de fausse information
et son "choix libre et éclairé" n'existait simplement pas et par récurence donc le libre arbitre non plus !
RT2 a écrit : ↑05 août20, 04:43
Vous pourriez soutenir que Genèse 2:17 bride mentalement cette faculté et si Adam avait obéit nous ne serions pas là à en discuter. Vous auriez pu soutenir de manière très hasardeuse que manger de ce fruit vous donnait la connaissance du bien et du mal mais dans ce cas, Genèse 3:22 vous contredit puisque si il en était réellement ainsi, d'une manière conforme à la justice de Dieu, aucune condamnation contre Adam n'aurait pu être prononcée (voir quelques versets avant).
Or il s'avère qu'Adam a désobéit et a enfreint une loi édictée comme un ordre. Suite à avoir écouté sa femme. C'est évident que sa femme n'a pas repris la parole que Dieu a donné à Adam sinon Dieu ne l'aurait pas condamné ni reproché d'avoir écouté sa femme. Il ressort donc que l'arbre de la connaissance du bien et du mal ne signifie pas obtenir la connaissance du bien et du mal mais bien plutôt d'établir sa propre voie, ses propres normes de justice. D'ailleurs le serpent n'a-t-il pas affirmé : vous ne mourrez pas ?
Et comment Adam peut il savoir qu'il est mal de désobéir ?
A t il eu un exemple de désobéissance en Eden qui lui aurait permit de comprendre, sans notion de bien et de mal , qu'il ne fallait pas désobéir
Dieu a t il punit quelqu'un d'autre en Eden ? NON
Alors comment Adam peut il savoir ? d'autant plus que le Bien et le Mal lui sont inconnu !!
Mormon pour sortir de l'impasse invoque ses propres convictions, le problème c'est que la sectes mormonne ne peut pas expliquer
la secte jéhoviste ... et pour l'instant nous n'avons aucune explication qui se tient d'un point de vue logique dans le référentiel théologique
Jéhoviste
Tout ce que j'en ai lu se résume à :"C'est comme ça et pas autrement le CC/WT l'affirme en discuter et une perte de temps" .... ce qui
est un tantinet léger
RT2 a écrit : ↑05 août20, 04:43
Dans l"histoire : il y a bien un antagonisme sur le bien et le mal : la parole de Dieu et la parole du serpent. L'une est bien, l'autre est mal. Nul besoin d'avoir mangé de ce fruit pour le comprendre : c'est un libre arbitre. En effet Adam a choisi librement avec toutes ses facultés ce qui devait être bien pour lui et sa descendance et ce qui devait être mal. Le choix du bien et du mal a été fait. Et nous on en tous les victimes. Pourtant l'être humain a toujours eu des aspirations à se tourner vers son Créateur, à revenir à lui, à le chercher : Abel est le premier exemple donné dans la Bible : pouvoir retrouver la faveur de Dieu, de pouvoir vivre éternellement sur terre.
Dans la théologie judéo-chrétienne ... ce qui n'est pas l'Histoire ...
En Asie cette notion bipolaire n'existe simplement pas ... nous somme pour eux l'un et l'autre.
RT2 a écrit : ↑05 août20, 04:43
Alors qui a fait de la désinformation ? Et puisque vous dites qu'il s'agit de mensonges pour les deux, le mensonge sort-il de la vérité ?
(1 Jean 2:21) aucun mensonge ne vient de la vérité. (à remettre en contexte, merci)
Du coup si vous affirmez que les deux ont menti, lequel des deux a dit la vérité ? Dieu ou le serpent ? En fait qui est le père du mensonge (Jean 8:44) ?
Voyez vous polémiquez stérilement, c'est compulsif chez vous de vouloir contredire les TJ si ce n'est la Bible. Le réflexe de Pavlov, c'est difficile de s'en défaire
La WT, le CC , les TJ eux mêmes se gargarisent de pouvoir tout expliquer ... et lorsque visiblement plus personne ne répond présent
alors on accuse celui qui demande des explication d'être un opposant qui en voudrait au TJ
Pourtant personne n'a jamais demander que les TJ expliquent toute la bible de façon cohérente et littérale
Cette prétention est uniquement jéhoviste ( pour te rassurer d'autre mouvement sectaire ont les même prétentions mais ce n'est pas ici le sujet )
Mes parents m'ont appris qu'il n'y avait aucune honte à ne pas savoir ... que l'on peut apprendre , et raisonner et chercher si le coeur nous en dit.
Mais la prétention d'avoir réponse à tout du CC et de la WT met les TJ bien dans l'embarras lorsqu'ils n'ont pas la réponse
et qu'ils se trouvent dans la position de justifier l'ensemble de leur explication brinquebalantes devant des personnes qui posent des question sans se laissé balader
Ici celui que je plains c'est toi ....
Tu dois te débattre avec des choses que tu ignores , ou qui n'ont aucune explication, tout en devant prétendre qu'il y a une explication ....
et tes détracteurs auront beau te démontrer que cela ne tiens pas la route tu es prisonnier des certitude du CC / WT qu'en tant que TJ tu dois absolument croire vraie et expliquer comme telle et persuader ceux à qui tu les expliques
D'où fatalement ton sentiment de persécution ...
Cordialement
![[Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif "[Modérateur]")
