Religions du monde :: forum religion

On n'élimine pas les problèmes de rédaction d'écrits en disant qu'ils n'existent pas ou en répondant par une déclaration de foi, car il s'agit de problèmes très humains : Comment relater une histoire aussi incroyable ? que dire, que taire ? Comment dire précisément l'indicible ? comment soutenir la foi des croyants ?
Distinguer les paroles de Jésus et celles mises dans sa bouche par la première communauté s'impose aux chercheurs, et cela ne dévalue personne.
Si Jésus est Fils de Dieu (comme le dit le christianisme), il est aussi être humain (c'est même la doctrine des deux natures) ; rien d'étonnant à ce qu'il ne sache pas tout ; ainsi, il dit en Marc 5,9 : « quel est ton nom ? « mon nom est légion » et en Marc 9,16, on lit : il leur demanda : de quoi discutez-vous avec eux ? »
Jésus ne peut pas dire en Mt 15,24 : "je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israel", puis en 28,19 : allez donc : de toutes les nations faites des disciples".
Ou alors il faut dire qu'il a changé d'avis après sa résurrection, qu'il comprend mieux les choses à présent : ah bon ? alors avant il ne comprenait qu'une partie du problème ? vous voyez bien dans quelles difficultés on tombe si on ne comprend pas les mécanismes de rédaction des évangiles.

Janot a écrit : Si Jésus est Fils de Dieu (comme le dit le christianisme), il est aussi être humain (c'est même la doctrine des deux natures) ;

Jean 8 - 23 "Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde."


Jésus n'est pas humain. Ce verset le dit clairement.

C'est votre droit de le penser ainsi, prisca ; mais pour la foi catholique, c'est une hérésie, du docétisme : https://fr.wikipedia.org/wiki/Doc%C3%A9tisme

Je rappelle ici à nouveau, pour la xième fois, qu'il n'est pas possible de considérer toutes les paroles de Jésus comme historiques, parce que certaines font référence à une réalité des années 70-80 et que d'autres se contredisent : je ne pense pas que Jésus se soit contredit.

Janot a écrit :C'est votre droit de le penser ainsi, prisca ; mais pour la foi catholique, c'est une hérésie, du docétisme : https://fr.wikipedia.org/wiki/Doc%C3%A9tisme

Je rappelle ici à nouveau, pour la xième fois, qu'il n'est pas possible de considérer toutes les paroles de Jésus comme historiques, parce que certaines font référence à une réalité des années 70-80 et que d'autres se contredisent : je ne pense pas que Jésus se soit contredit.

Le docétisme :
Au terme d'une étape métaphysique supplémentaire, il en résulte que, selon eux, Jésus n'a pas de corps physique, à l'instar d'un Esprit, et que, de ce fait, la crucifixion est une illusion. En d'autres termes, l'aspect humain du Christ est simple illusion et n'a pas de réalité objective4.
Cette hérésie a une conception divinisante de Jésus, à l'opposé de la conception humanisante de l'adoptianisme.

Ce n'est pas ce que j'ai dit Janot, j'ai dit que Jésus n'est pas humain.

Jésus dit explicitement "vous êtes de ce monde, moi, je ne suis pas de ce monde".


Jésus n'est pas humain puisque "pas de ce monde" car dans le "monde" il n'y a que des humains.

Je ne peux pas dire mieux, c'est d'une logique imparable.

Ensuite tu dis qu'il ne "faut pas considérer toutes les paroles de Jésus comme historiques" ou autrement dit "comme vraies" ???

Mince.....

Ce n'est pas du docétisme là par contre mais pire encore de l'inconfort dans la foi.

La Bible est intègre, tout ce qui est dans la Bible est Parole de Dieu, car tu n'imagines pas, déjà que l'homme est imparfait à souhait, si en plus il est l'auteur de versets de la Bible, où allons nous. Les hommes ne peuvent pas faire l'objet de reproches par Dieu et se faire aussi moralisateurs, inconcevable.

Et puis à ceux qui croient en Dieu croient au Saint Esprit instruisant les esprits des apôtres pour qu'ils respectent à la lettre la Parole de Dieu, cela va de soi.

prisca a écrit :Ce n'est pas ce que j'ai dit Janot, j'ai dit que Jésus n'est pas humain.

Jésus dit explicitement "vous êtes de ce monde, moi, je ne suis pas de ce monde".


Jésus n'est pas humain puisque "pas de ce monde" car dans le "monde" il n'y a que des humains.

Je ne peux pas dire mieux, c'est d'une logique imparable.

Jésus dira également dans une prière adressée à son Père en parlant " [des ] hommes que [ce dernier lui] a donné du milieu du monde " : " Ils ne font pas partie du monde, comme moi je ne fais pas partie du monde " (Jean 17:6, 16)

Ça veut dire quoi ? Que ceux à qui il fait allusion sont eux-aussi des extra-terrestres ? Ça aussi, c'est d'une logique imparable.

prisca a écrit :Ce n'est pas ce que j'ai dit Janot, j'ai dit que Jésus n'est pas humain.

Jésus dit explicitement "vous êtes de ce monde, moi, je ne suis pas de ce monde".


Jésus n'est pas humain puisque "pas de ce monde" car dans le "monde" il n'y a que des humains.

Je ne peux pas dire mieux, c'est d'une logique imparable.

Gérard C. Endrifel a écrit : Jésus dira également dans une prière adressée à son Père en parlant " [des ] hommes que [ce dernier lui] a donné du milieu du monde " : " Ils ne font pas partie du monde, comme moi je ne fais pas partie du monde " (Jean 17:6, 16)

Ça veut dire quoi ? Que ceux à qui il fait allusion sont eux-aussi des extra-terrestres ? Ça aussi, c'est d'une logique imparable.

Jean Evangile 17

1 Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.
5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole.
7 Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi.
8 Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé.
9 C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi; -
10 et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi; -et je suis glorifié en eux.
11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
12 Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'Écriture fût accomplie.
13 Et maintenant je vais à toi, et je dis ces choses dans le monde, afin qu'ils aient en eux ma joie parfaite.
14 Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
15 Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal.
16 Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
17 Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité.
18 Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde.
19 Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.
20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,
21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -
23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.
25 Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé.
26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.



Qui sont ils ?

Janot a écrit :C'est votre droit de le penser ainsi, prisca ; mais pour la foi catholique, c'est une hérésie, du docétisme : https://fr.wikipedia.org/wiki/Doc%C3%A9tisme

Je rappelle ici à nouveau, pour la xième fois, qu'il n'est pas possible de considérer toutes les paroles de Jésus comme historiques, parce que certaines font référence à une réalité des années 70-80 et que d'autres se contredisent : je ne pense pas que Jésus se soit contredit.

Aucune parole de Jésus n'est historique car Jésus n'est pas historique.

prisca a écrit :Jésus n'est pas humain puisque "pas de ce monde" car dans le "monde" il n'y a que des humains.

Ah bon ? J'étais pourtant persuadé d'avoir déjà vu des chats, des chiens et des cochons.

prisca, ta citation de Jean 17,1-26 démontre par sa longueur que c'est un discours reconstitué, refabriqué ou fabriqué car impossible à mémoriser. c'est la foi des premiers chrétien qui s'exprima là, c'est beau et honorable — mais Jésus n'a pas pu dire tout cela d'une traite. Le comprendre n'est pas diminuer sa foi, je me répète.

prisca a écrit :Jésus n'est pas humain puisque "pas de ce monde" car dans le "monde" il n'y a que des humains.

MonstreLePuissant a écrit :
Ah bon ? J'étais pourtant persuadé d'avoir déjà vu des chats, des chiens et des cochons.

Nous ne parlons pas du règne animal MLP.

Janot a écrit :prisca, ta citation de Jean 17,1-26 démontre par sa longueur que c'est un discours reconstitué, refabriqué ou fabriqué car impossible à mémoriser. c'est la foi des premiers chrétien qui s'exprima là, c'est beau et honorable — mais Jésus n'a pas pu dire tout cela d'une traite. Le comprendre n'est pas diminuer sa foi, je me répète.

Toute la Bible est une construction étoffée. C'est d'une simplicité enfantine pour Dieu que de donner sa Parole surtout sachant que l'Esprit Saint œuvre dans les esprits des apôtres, parfaits copistes.

Dans ce cas, tu devrais t'instruire davantage pour voir qua "Sa Parole" est capable de contradictions insoutenables.

Janot a écrit :Dans ce cas, tu devrais t'instruire davantage pour voir qua "Sa Parole" est capable de contradictions insoutenables.

Tu peux citer les versets

Permet moi d''être choquée car tu n'as pas besoin d'être irrespectueux envers Dieu.

Janot a écrit :Dans ce cas, tu devrais t'instruire davantage pour voir qua "Sa Parole" est capable de contradictions insoutenables.

Un changement d'alliance et de règlementations n'est pas contradictoire Janot le Rabbit. Surtout lorsqu'elle est annoncé à l'avance comprise et accepté démocratiquement... Ça Janotte et ça Spin dans le boutte.....

Aimes-tu mieux un Volvo 1972 à carburateur ou un Volvo 2008 à Injection ?????

Prenez des courts de droit par Bélénos et Instruisez-vous un peu. Allez au Cégep, et dans les universités de grâce...

prisca a écrit :Jésus n'est pas humain puisque "pas de ce monde" car dans le "monde" il n'y a que des humains.

MonstreLePuissant a écrit :Ah bon ? J'étais pourtant persuadé d'avoir déjà vu des chats, des chiens et des cochons.

prisca a écrit :Nous ne parlons pas du règne animal MLP.

L'homme fait partie du règne animal. Au cas où tu l'aurais oublié.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens

prisca a écrit :Jésus n'est pas humain puisque "pas de ce monde" car dans le "monde" il n'y a que des humains.

MonstreLePuissant a écrit :Ah bon ? J'étais pourtant persuadé d'avoir déjà vu des chats, des chiens et des cochons.

prisca a écrit :Nous ne parlons pas du règne animal MLP.

MonstreLePuissant a écrit :
L'homme fait partie du règne animal. Au cas où tu l'aurais oublié.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens

Dans ton lien le redacteur wikipedia s'est mélangé les pinceaux. Dans un autre lien tu peux lire "Dans le langage courant, le terme « animal » est souvent utilisé pour distinguer le reste du monde animal des humains[3].'

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Animal

Mais cela va de soi il faut bien se différencier.