Religions du monde :: forum religion

le glébeux a écrit :
Musulmans et chrétiens disent bien la même chose, même si c'est avec des mots différents.

Pas du tout la tardition musulmane dit que tous les juifs , ainsi que les femmes ( non juives ) seront tués par jésus
Il descendrait sur terre à Damas près d une mosqué
Elle dit aussi que jésus après cela va se marier , va avoir des enfants et après quelques années va mourir.
C est dans la même tradition que celle qui fait prétendre que jésus va briser les croix et tuer les porcs

Et surtiut , l invention du jésus muslman selon les traditions s oppose à Dajlal .

C est tout simplement christianophobe

Vous oubliez de prendre en compte les persécutions des chrétiens par les mages avant l arrivée de l islam

Et surtout , vous oubliez que le centre du coran se base sur "obéir à Allah et à son messager" ... Qui est le messager ?
Nous ne sommes pas d accord là dessus

Le savant musulman Muhammad Ali ibn Zubair Ali dit du Dajjal: "Il voyagera à grande vitesse et son moyen de transport sera une mule géante ... Il parcourra le monde entier."
Est ce que le Dajlal est Mahomet avec sa mule ailée ?

Nausic, étant complètement ignorant de l'Islam, je ne peux prendre en compte que ce qui m'est dit ici. Et dans ce qui a été dit, je constate la similitude de ce qui est mentionné ici par les musulmans sur le retour de Jésus, et ce que je sais en tant que chrétien. Si des musulmans m'en disent plus, je pourrais constater les différences ou les similitudes.
Je ne viens pas ici pour polémiquer (à quoi ça sert ?), je viens ici pour m'instruire.

le glébeux a écrit :Nausic, étant complètement ignorant de l'Islam, je ne peux prendre en compte que ce qui m'est dit ici. Et dans ce qui a été dit, je constate la similitude de ce qui est mentionné ici par les musulmans sur le retour de Jésus, et ce que je sais en tant que chrétien. Si des musulmans m'en disent plus, je pourrais constater les différences ou les similitudes.
Je ne viens pas ici pour polémiquer (à quoi ça sert ?), je viens ici pour m'instruire.

Il n y a aucune similitude . On peut reprendre une phrase d un auteur et lui faire dire les message inverse

Pour Mahomet qui l'a rencontré, Jésus est musulman comme vous et moi, comme aussi tous les êtres humains.

Bonjour

Qui est dieu, ou bien ou est dieu?
Comment y répondre sans chercher la réponse de par soi même.
Si l'église ou la mosquée, l'ashram, le cloitre, etc, est ton temple des prières, pourquoi ton corps ne le serait il pas?
La science nous dit aujourd'hui que tout est conscience. Les téléphones nous montre que, en fonction de la personne que nous désirons contacter nous composons le numéros lui correspondant.
Dieu est amour, dieu est conscience, dieu est honnêteté. Celui qui cherche dieu avec amour compose le numéro divin...
Celui qui cherche le désir, compose le numéro de ses propres démons. A chaque amour chaque fréquences....
Le christ qui est il? Un messager de dieu. Moise un messager de dieu, bouddha un messager de dieu, Mahomet un messager de dieu. Mais avant d'être des messagers de dieu ils sont aussi des hommes.
Qui dit homme dit vécu. En fonction de chaque vécu de tout nos prophètes chacun a apporté un message émanant du divin. Il n'y a pas un messager qui n'est été relié au divin.
Par amour et par foi, ainsi que par honnêteté de trouver dieu, ces Hommes on accéder a la conscience divine. Pourquoi ne serait elle pas accessible a tout homme? Serais ce l'ego qui nous sépare de dieu?.. Sûrement. Les désirs dépendent de l'âme qui réside en chacun...

N'attend pas la venu d'un messie pour entendre sa parole, car si parole il y a, chemin il y a.

Cherche le en toi, car le corps est ton église. Dieu est en toi....

La confusion que vivent les amis "chrétiens" n'a pas de limite;
Les musulmans aussi, attendent le retour du prophète Jésus sur terre pour annoncé la fin du monde ;
Le retour de jésus, ne correspond pas a la fin des temps comme je viens de lire sur ce topic;
Les termes, temps de la fin ou à la fin des jours ne désignent pas la fin du Monde physique , mais simplement la fin du temps de l'injustice.

La période du Temps de la fin , avant l'apparition du royaume de la justice est également désignée au sein de la Bible comme étant le Temps du règne de Satan ( Diable ), c'est a dire et a plusieurs reprises, j'ai lu sur ce forum, raconter par les "chretiens", qu’actuellement, ils vivent une période ou le diable est roi, et ce n'est qu'au retour de jesus, qu'il y'aura le vrai royaume???

Luc 10/18
« Jésus leur dit : Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair »

1 Jean 5/19
« Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du Malin »


En réalité la période du temps de la fin a débuté avec l’élévation de jésus auprès de Allah, et elle a duré jusqu'a l'avenement de l'islam, c'est a dire en 610 après jc.


plusieurs prophéties bibliques démontrent que le temps de la fin débute après le départ de Jésus et avant la chute de l'Empire Romain/

Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été detruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Bizantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.

Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.


1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])


5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

Le Temps de la fin, correspond a la période qui va de l'année 37, jusqu’à l'année 632, date de la chute du royaume romain d'orient.

Bonjour Omar

Tu me parles de la Bible, mais... ce n'était pas ma question. La Bible je la connais bien, je te remercie. Ce que j'aurai aimé avoir, comme réponse, c'est ce que disent les écrits musulmans sur ce sujet.

Bon. Tu parles de la Bible... allons-y.

omar13 a écrit :La confusion que vivent les amis "chrétiens" n'a pas de limite;

Juste une parenthèse, avant de commencer. Ne compte pas sur moi pour relever et répondre à ce genre de phrase. Loin de moi toute polémique et toute dispute. Ca ne m'intéresse pas.
Fin de la parenthèse, je ne m'arrêterai plus sur de telles phrases.
Passons à des choses plus intéressantes.

omar13 a écrit :Les musulmans aussi, attendent le retour du prophète Jésus sur terre pour annoncé la fin du monde ;

C'est là, justement, ma question. Pourquoi l'attendent-ils ? Selon quels écrits ? Comment doit-il revenir ? etc, etc.
Ce qui m'intéresse, ce n'est pas ton avis, ou celui de l'un ou de l'autre. Ce qui m'intéresse, ce sont les écrits qui en parlent.

omar13 a écrit :Le retour de jésus, ne correspond pas a la fin des temps comme je viens de lire sur ce topic;
Les termes, temps de la fin ou à la fin des jours ne désignent pas la fin du Monde physique , mais simplement la fin du temps de l'injustice.

Tu parles d'après la Bible, ou d'après les Hadiths (lesquels ?) ?
De toute façon, on est entièrement d'accord là-dessus.

omar13 a écrit :La période du Temps de la fin , avant l'apparition du royaume de la justice est également désignée au sein de la Bible comme étant le Temps du règne de Satan ( Diable ), c'est a dire et a plusieurs reprises, j'ai lu sur ce forum, raconter par les "chretiens", qu’actuellement, ils vivent une période ou le diable est roi, et ce n'est qu'au retour de jesus, qu'il y'aura le vrai royaume???

Pas exactement.
Le véritable "temps de la fin" est plutôt le règne de l'Antéchrist. Qui, c'est vrai, est au service de Satan.
Et, oui, le monde d'aujourd'hui est gouverné par Satan. Tu as bien cité 1 Jean 5: 19. Comme tu le sais, cette épitre de Jean a été écrite bien après la mort de Jésus. Et donc après la mort de Jésus, Satan dirige toujours le monde.

omar13 a écrit :En réalité la période du temps de la fin a débuté avec l’élévation de jésus auprès de Allah, et elle a duré jusqu'a l'avenement de l'islam, c'est a dire en 610 après jc.

C'est écrit quelque part ? Tu as des références ? Ou bien c'est juste une opinion générale ?

omar13 a écrit :Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité

Je ne connaissais pas cette interprétation. Merci de me la dire.

Bonjour et bienvenu,
j'évite de citer le saint coran, parce que les "chrétiens" sont très allergiques aux versets coraniques, mais, au sein de la bible, on trouve toutes les explications pour dire que ces derniers vivent dans le faux total (je m'excuse ).

Jésus va retourner sur terre, surtout pour dire aux "chrétiens", qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

dans ce verset, sans aucun doute, jésus s'adresse aux actuels" chrétiens".


Tu as écrits qu'aujourd'hui, Satan gouverne le monde, peut être tu n'as pas compris ce que j'avais écrit????
Pour les temps de la fin, Satan a gouverné jusqu’à 610, c'est jusqu’à l'arrivée du prophète Mohamed saws.

Satan, avait trouvé un terrain fertile avec les "chrétiens", puisqu'il est allé habiter chez celui qui a donné son enseignement dans les 4 évangile, c'est a dire le faux prophète, ou bien le prophète des païens: Saul, Paul:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

Bonjour OMAR 13,
Je ne suis pas d'accord avec ton analyse, je m'exprime
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Dans ce passage, l'auteur met en garde contre tout engagement envers Dieu qui ne s’exprimerait que par les lèvres.
Notez bien l’importance du verbe "dire". Il est question de ceux qui ont exprimé verbalement leur fidélité.
Au v. 21, nous lisons, Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! Puis à nouveau, au v. 22, nous avons, Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur. L'auteur veut nous faire comprendre ici que l' admission dans le "royaume des cieux" n’est pas liée à ce que nous lui exprimons de vive voix maintenant ni même à ce que peut dire un croyant au dernier jour.
Seul celui qui met en pratique à le privilège d’entrer dans le royaume des cieux. "Celui-là seul qui fait la volonté de Mon Père entrera dans le royaume des cieux"
Pour moi, il s'agit tout simplement d'un rappel de moral, concernant les actes et non pas les dires.

Il est certainement plus difficile pour un musulman de comprendre cette notion. En effet vos textes affirment que tout musulman sera sauvé (après l'étape du Barzakh) et que tout autre (ses croyances s'avérant mauvaises, même Ghandi en fait), sera placée dans la voie menant en Enfer.
Puis-je poser une question ?
Cherches tu la (une)vérité ou cherches tu à avoir raison ? l'un étant souvent des paroles alors que l'autre s'apparente à des actes.
En tout cas c'est ma propre opinion.

Tiens, c'est ton premier message, La Louve.
Permets moi de te souhaiter la bienvenue dans ce panier à crabes...

Un seul message... c'est trop peu pour te coller une étiquette.
La suite nous en dira plus

Bonjour Le Glébeux.
Merci de ton accueil, merci aux autres de m'accueillir et d'échanger.
Pourquoi une étiquette alors que j'ai déjà entendu des vérités malheureusement sortir de bouches répugnantes. Il faut bien les entendre !
Pas de cases s'il vous plait ... juste échanger en toute honnêteté, déjà pas mal si le but est de chercher et non pas de convaincre.
Bien à vous

مسلم a écrit :Beaucoup de chretiens croient en le retour de jesus a la fin des temps , mais plusieurs problemes se posesnt

- va il revenir dans le corp avec lequel marie la as mise au monde , et resortir de sa tombe ?
- ou sinon va il reprendre un nouveau corp et renaitre de nouveau dans le ventre d une autre femme ?
- son retour a la fin des temps avec un corp sans naissance ne nous dis ils pas qu en fait jesus n est pas mort ?

Actes 1
…10-Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent,
11-et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel?
Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.

le glébeux a écrit :Merci pour avoir cité la source, Arké. En effet, je me fie aux Ecrits.

Et tu as raison, quand le texte dit "Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi", cela peut vouloir dire 2 choses (au moins):
- soit Jésus est enlevé au ciel vers Dieu, comme Elie ou Enoch; (version musulmane)
- soit Jésus meurt et Dieu le ressuscite pour l'élever vers lui. (version chrétienne)
Et le texte (celui-là en tout cas) ne permet pas de dire si c'est l'un ou si c'est l'autre.

Lorsque Dieu enleva Hénoc de la surface de la terre, Dieu dit :

Genèse 5:24 Hénoc marcha avec Dieu ; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit.


Pour Elie :

2 Rois 2:1 Lorsque l'Éternel fit monter Élie au ciel dans un tourbillon, Élie partait de Guilgal avec Élisée.


2 Rois 2:9 Lorsqu'ils eurent passé, Élie dit à Élisée: Demande ce que tu veux que je fasse pour toi, avant que je sois enlevé d'avec toi.

On constate que les mots "fin" "vie" n'y sont pas présents.
Pour le reste des hommes, la Bible emploie les termes "mourir" ou "dormir" selon l'éveil spirituel de la personne concernée.
Donc on ne peut pas dire que Jésus ait été enlevé vivant. Dieu le tue (abrège son supplice) puis Dieu élève l'âme de Jésus jusqu'à lui.
Ce qu'il se passe ensuite n'est décrit que dans la Bible, pas dans le Coran.

le glébeux a écrit :- Tuer le porc, cela veut dire détruire l'impur, supprimer le péché. Ce qui est bien ce que disent les textes sur le règne de Jésus après son retour.

le glébeux a écrit :- briser la croix:
Jésus est mort pour sauver l'humanité. Sa mort injuste sur la croix permet à tous les hommes de ressusciter, d'être lavés des conséquences du péché d'Adam. Et en effet à son retour, tout homme ressuscitera. C'est l'œuvre de sa mort sur la croix.
Mais Jésus est mort une seule fois, et ne peut sauver les hommes de la mort qu'une seule fois. Ce qui veut dire qu'à son retour, le temps de la grâce sera passé, ce sera le temps du jugement. Et lorsque tous les hommes seront ressuscités, il n'y aura plus la croix pour les sauver une 2eme fois. Le retour de Jésus, et la résurrection, aura brisé la croix.

Sa mort ne permet pas à tous les hommes d'être sauvés mais seulement à ceux qui croient en ses paroles et en son pouvoir.

le glébeux a écrit :-Musulmans et chrétiens disent bien la même chose, même si c'est avec des mots différents.

Là, je suis bien d'accord

Fraternellement.

Salut Arké
Je pensais m'éclipser doucement de ce forum, sans me faire remarquer, mais puisque tu me relances, c'est partie remise....

Arké a écrit : Lorsque Dieu enleva Enoch de la surface de la terre, Dieu dit :
Genèse 5:24 Hénoc marcha avec Dieu ; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit.


Pour Elie :

2 Rois 2:1 Lorsque l'Éternel fit monter Élie au ciel dans un tourbillon, Élie partait de Guilgal avec Élisée.


2 Rois 2:9 Lorsqu'ils eurent passé, Élie dit à Élisée: Demande ce que tu veux que je fasse pour toi, avant que je sois enlevé d'avec toi.

On constate que les mots "fin" "vie" n'y sont pas présents.

Tu as raison, Arké. la Bible le dit bien:
C'est par la foi qu'Énoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce Dieu l'avait enlevé;
Hébreux 11: 15

Arké a écrit :Sa mort ne permet pas à tous les hommes d'être sauvés mais seulement à ceux qui croient en ses paroles et en son pouvoir.

C'est quelque chose que j'ai réalisé il y a peu. Sa mort ne permet pas à tous les hommes d'être sauvé, on est bien d'accord. Mais son sang rédempteur bénéficie à tous les hommes, quels qu'ils soient.

Je m'explique.

Le salaire du péché, c'est la mort. Et comme tous les hommes sont descendants d'Adam le glébeux , tous les hommes vont dans la mort.
Mais parce que Jésus est mort sur la croix, il les lave de tout péché. Tous les hommes. Ce qui fait que tous les hommes sortiront de la mort.
Les uns pour être sauvés, comme tu dis, ceux qui auront entendu ses paroles et les auront appliquées à leur vie;
et les autres pour être jugés.
Mais tous seront ressuscités, sortiront de la mort grâce au sacrifice de Jésus.

Le glébeux a écrit :C'est quelque chose que j'ai réalisé il y a peu. Sa mort ne permet pas à tous les hommes d'être sauvé, on est bien d'accord. Mais son sang rédempteur bénéficie à tous les hommes, quels qu'ils soient.

Je m'explique.

Le salaire du péché, c'est la mort. Et comme tous les hommes sont descendants d'Adam le glébeux , tous les hommes vont dans la mort.
Mais parce que Jésus est mort sur la croix, il les lave de tout péché. Tous les hommes. Ce qui fait que tous les hommes sortiront de la mort.
Les uns pour être sauvés, comme tu dis, ceux qui auront entendu ses paroles et les auront appliquées à leur vie;
et les autres pour être jugés.
Mais tous seront ressuscités, sortiront de la mort grâce au sacrifice de Jésus.

Merci de ta réponse mon ami.
J'ai une question....Moïse et Elie qui apparurent au côté de Jésus sur la montagne, étaient-ils morts ou ressuscités ?

Fraternellement.