Religions du monde :: forum religion

Janot a écrit :1) Au temps des Wisigoths ( = les goths de l'ouest), l'Allemagne n'existe pas ;
2) à cette époque, l'aigle allemand n'existe pas ;

1/Le trésor de Pietroasa, découvert en 1837 en Roumanie, est un des plus beaux ensembles que l'on puisse attribuer aux Goths... Il est constitué de nombreux récipients d'argent, ainsi que des célèbres broches aquilines. Depuis l'époque de la Mer Noire, l'aigle constituait le symbole goth par excellence.




2/ Je te rappelle que la fin du monde ce n'est pas du temps des Goths, à tout hasard je te le dis, sauf qu'il faut trouver la source des symboles qui se prolongent dans le temps ou l'aigle n'a pas perdu sa place, là, puisqu'il est vraiment l'emblème d'une Allemagne qui a, je te le rappelle, été tellement fasciste qu'elle a contribué à tuer des "élus de Dieu".

A tout hasard hein ? Ou alors ils sont tout beaux tout gentils les ZALLEMANDS ? hein ?

confondre l'aigle d'une broche au 5è siècle et l'aigle allemand du XXè... !! l'Allemagne n'a pas été fasciste, elle a été nationale-socialiste, mais pour un non connaisseur, c'est presque pareil !
Je ne te reproche pas d'avoir une culture générale qui tient sur un timbre-poste, on a ce qu'on peut, mais d'expliquer doctement.. des âneries, des énormités, en se prenant pour un(e) prophète !!

Janot a écrit :confondre l'aigle d'une broche au 5è siècle et l'aigle allemand du XXè... !! l'Allemagne n'a pas été fasciste, elle a été nationale-socialiste, mais pour un non connaisseur, c'est presque pareil !
Je ne te reproche pas d'avoir une culture générale qui tient sur un timbre-poste, on a ce qu'on peut, mais d'expliquer doctement.. des âneries, des énormités, en se prenant pour un(e) prophète !!

Tu dois le faire exprès.

L'aigle est l'emblème par excellence (tu comprends "par excellence" ?) cela veut dire DE PREDILECTION - l'aigle est le BLASON DES GOTHS.

Là nous parlons du BESTIAIRE qui est relaté par DANIEL et l'AIGLE EN FAIT PARTIE.


ROME est promoteur de la DISSENSION puisque par l'Empereur Constantin nous sommes en présence d'une religion qui a énoncé des ERREURS MONUMENTALES dès qu'elle a vu le jour déjà par le CONCEPT TRINITAIRE qui est une abérration.

Et l'EMPIRE ROMAIN s'est fait suplanté par plus fort qu'eux LES GOTHS qui eux ont donné naissance au Peuple Allemand dont nous savons de lui qu'il a été promoteur DU FASCISME même si aujourd'hui il démontre une POLITIQUE DEMOCRATIQUE mais comme il faut rester dans le domaine de la RELIGION il faut voir dans l'ALLEMAGNE le PROTESTANTISME né par LUTHER qui rajoute de l'ABERRATION A L'ABERRATION CATHOLIQUE.

Pour mener le Monde Dieu compte sur la manière dont la religion est menée or déjà par les ROMAINS LA RELIGION EST BAFOUEE et ensuite par les ALLEMANDS LA RELIGION EST BAFOUEE.

DONC la résultante est une MAUVAISE NOURRITURE SERVIE et des HOMMES QUI MEURENT SPIRITUELLEMENT.

Tu comprends maintenant ?

Nous parlons des Goths du 4è, 5è siècle : les blasons n'existent que vers le Xè siècle, avec la chevalerie. les Goths n'ont pas créé l'Allemagne, et le nazisme n'est pas le promoteur du fascisme, ce serait plutôt l'inverse... De toute façon, dire des âneries, que dis-je : des énormités pour remonter au prophète juif Daniel, c'est.. hallucinant !!

nous sommes en présence d'une religion qui a énoncé des ERREURS MONUMENTALES dès qu'elle a vu le jour déjà par le CONCEPT TRINITAIRE qui est une abérration

C'est ton point de vue, tu comprendras que les catholiques pensent très différemment — et, à tout prendre, je les préfère aux affirmations assénées dans les sectes, comme tes propos ahurissants !! Et tu ne doutes de rien, pour me dire : "comprends-tu maintenant ?" Tu as vu et lu mes posts ? je ne suis pas un plaisantin.

1/ La chute de l'empire romain : le 23 août 476, le dernier empereur romain Romus Augustule est déposé par Odoacre, un chef de guerre à la tête d’une coalition formée de Goths et d’Hérules.
À bas l’Empereur Augustule, vive le roi Odoacre!
Les Goths ont donc contribué, en tant que barbares à la chute de l'empire romain.
C'est une chose.

2/ L'effigie : La question relève essentiellement de fouilles sur les cultures archéologiques.
Le trésor des Goths a été trouvé en 1837 à Bucarest par un paysan. Il fait partie des choses que les Wisigoths laissèrent lors de leur fuite devant les Huns. Les célèbres fibules à l’effigie d’aigles en font partie. L’aigle était le symbole par excellence des Goths depuis le temps où ils avaient vécu au bord de la mer Noire.

http://www.comoria.com/14125/Goths
L'aigle est un symbole chez les Goths

3/ Les Goths sont les précurseurs à la nation germanique.
lundi 30 avril 2007, par HistoireDuMonde.net
Les Goths étaient des peuples germaniques, selon leur propres traditions originaires de la Scandinavie, voir Goths de Scandinavie. Ils provenaient peut-être de l’île de Gotland. Mais ils pourraient également être issus du Götaland en Suède méridionale ou bien du nord de la Pologne actuelle. Au début de notre ère ils s’installent dans la région de l’estuaire de la Vistule(au nord de l’actuelle Pologne). On retrouve alors les traces écrites de leurs présence dans les écrits des géographes antiques sous le nom de Gutonen (gotique:gutans, Gutans ) - Tacite, La Germanie. La racine "gaut", qui semble revenir à la fois dans les noms des "Goths", des "Götar" et des "Gutar" indique toutefois qu’il s’agit d’une origine commune probable. Elle provient du gotique giutan (en allemand giessen, en français verser) et prendrait la signification
Ausgießer ⇔ goulot
(en allemand Ausgießer).
Dans la seconde partie du IIe siècle, une partie des Goths migrent vers le sud-est en direction de la Mer Noire. Dès le IIIe siècle les Goths étaient fixés dans la région de l’Ukraine moderne et de la Biélorussie où ils furent probablement rejoints par d’autres groupes qui ont été plus ou moins intégrés dans la tribu. Les Goths formaient un seul peuple jusqu’à la fin IIIe siècle. Après un premier affrontement avec l’Empire Romain dans le sud-est de l’Europe au début du siècle, ils se séparèrent en deux groupes : les Greuthunges à l’Est et les Tervinges à l’Ouest qui deviendront par la suite les Ostrogoths ou « Goths brillants », à l’Est, et lesWisigoths ou « Goths sages » à l’Ouest.
Histoire
la Macédoine et la Grèce. antique
Installés aux frontières de l’empire romain, les Goths furent, dès 230, à l’origine des premières grandes invasions barbares que subit l’empire. En 267, les Goths pillèrent la Thrace. En 269, les Romains, menés par l’empereur Claude II le Gothique, leur firent subir une terrible défaite à la bataille de Naissus et, en 271, ils furent repoussés jusqu’au Danube. Ce groupe, les futurs Wisigoths, s’installa alors de l’autre côté du Danube et établit un royaume indépendant dans la province romaine abandonnée de Dacie. Pendant ce temps, les Goths restés en Ukraine établirent un vaste et puissant royaume le long de la mer Noire. Ils devinrent les Ostrogoths.
Les Goths ont été brièvement réunis sous une couronne unique, au début du VIe siècle, lors du règne du roi ostrogoth Théodoric le Grand, qui fut le régent du royaume wisigoth pendant presque deux décennies.
Les Goths furent le premier peuple barbare à être christianisé. L’évêque Wulfila (311-383) traduisit la Bible en gotique et convertit les Goths à l’arianisme, une des premières hérésies du christianisme (selon le mot employé par l’église romaine) et qui contribua à stigmatiser les différences entre les Romains et les peuples germaniques dits barbares qui l’adoptèrent.

Chronologie
* Vers 180 : Installation des Goths sur les rives de la mer Noire.
* Vers 200 : L’empire des Goths se constitue sur les bords de la mer Noire.
* 220 : Les Goths envahissent l’Asie Mineure et la péninsule des Balkans.
* 238 : En dépit du paiement d’un tribut, les Romains échouent à persuader les Goths et Carpes de se retirer de la province de Moesie.
* 247 : Débuts des invasions des Goths.
* 250 : Dans les Balkans, les Carpes envahissent la Dacie et les Goths la Moesie.
* 250 : Début de la première guerre des Goths (fin en 269).
* 257 : Les Goths flotte sur la mer Noire.
* 257 : Les Goths se séparent en Ostrogoths et Wisigoths.
* 267 : Les Goths pillent la Thrace, la Macédoine et la Grèce.
* 269 : Fin de la première guerre des Goths.
* 332 : Les Goths alliés à Rome protègent les frontières du Danube.
* 332 : Les Romains sous Constantin Ier battent les Goths sur le Bas-Danube.
* 334 : Les Goths protègent l’Empire romain contre une invasion vandale dans la région danubienne.
* 350 : Début de la deuxième guerre des Goths (fin en 360).
* 350 : Fondation de Kiev, la capitale de l’Empire goth de Russie.
* 360 : Fin de la deuxième guerre des Goths.
* 369 : L’évêque goth Wulfila (ou Ulfilas) compose un alphabet gotique à partir des lettres grecques et latines ainsi que de quelques runes germaniques.
* 379 : Théodose Ier prend en charge la guerre contre les Goths.
* 401 : Début de la Troisième guerre des Goths.
* 413 : Fin de la Troisième guerre des Goths.
* 512 : Théodoric le Grand publie son Edictum Theodorici, code pour les Romains et les Goths.
* 531 : L’écrivain latin Cassiodore, historien des Goths, en fait les égaux des Romains.
* 535 : Début de la dernière guerre des Goths
* 552 : Fin de la dernière guerre des Goths


3/ Le fascisme est promoteur du nazisme ou le nazisme a promu le fascime, quelle différence, il se trouve que c'est demain que Dieu règle les comptes et Daniel est PROPHETE MAIS c'est vrai pour toi la Bible est une livre de contes et légendes, donc ça donne quoi de parler avec des athées ? Rien, des coups d'épées dans l'eau, il vaut mieux déjà savoir tes choix, si tu veux être croyant ou pas, ensuite tu comprendras peut être le sens d'une prophétie celle de Daniel ne s'arrête pas avec les années qui passent.

Et c'est tout l'avantage des prophéties, elles prophétisent.

1/ La chute de l'empire romain : le 23 août 476, le dernier empereur romain Romus Augustule est déposé par Odoacre, un chef de guerre à la tête d’une coalition formée de Goths et d’Hérules.
À bas l’Empereur Augustule, vive le roi Odoacre!
Les Goths ont donc contribué, en tant que barbares à la chute de l'empire romain.
C'est une chose.

2/ L'effigie : La question relève essentiellement de fouilles sur les cultures archéologiques.
Le trésor des Goths a été trouvé en 1837 à Bucarest par un paysan. Il fait partie des choses que les Wisigoths laissèrent lors de leur fuite devant les Huns. Les célèbres fibules à l’effigie d’aigles en font partie. L’aigle était le symbole par excellence des Goths depuis le temps où ils avaient vécu au bord de la mer Noire.

http://www.comoria.com/14125/Goths
L'aigle est un symbole chez les Goths

3/ Les Goths sont les précurseurs à la nation germanique.
lundi 30 avril 2007, par HistoireDuMonde.net
Les Goths étaient des peuples germaniques, selon leur propres traditions originaires de la Scandinavie, voir Goths de Scandinavie. Ils provenaient peut-être de l’île de Gotland. Mais ils pourraient également être issus du Götaland en Suède méridionale ou bien du nord de la Pologne actuelle. Au début de notre ère ils s’installent dans la région de l’estuaire de la Vistule(au nord de l’actuelle Pologne). On retrouve alors les traces écrites de leurs présence dans les écrits des géographes antiques sous le nom de Gutonen (gotique:gutans, Gutans ) - Tacite, La Germanie. La racine "gaut", qui semble revenir à la fois dans les noms des "Goths", des "Götar" et des "Gutar" indique toutefois qu’il s’agit d’une origine commune probable. Elle provient du gotique giutan (en allemand giessen, en français verser) et prendrait la signification
Ausgießer ⇔ goulot
(en allemand Ausgießer).
Dans la seconde partie du IIe siècle, une partie des Goths migrent vers le sud-est en direction de la Mer Noire. Dès le IIIe siècle les Goths étaient fixés dans la région de l’Ukraine moderne et de la Biélorussie où ils furent probablement rejoints par d’autres groupes qui ont été plus ou moins intégrés dans la tribu. Les Goths formaient un seul peuple jusqu’à la fin IIIe siècle. Après un premier affrontement avec l’Empire Romain dans le sud-est de l’Europe au début du siècle, ils se séparèrent en deux groupes : les Greuthunges à l’Est et les Tervinges à l’Ouest qui deviendront par la suite les Ostrogoths ou « Goths brillants », à l’Est, et lesWisigoths ou « Goths sages » à l’Ouest.
Histoire
la Macédoine et la Grèce. antique
Installés aux frontières de l’empire romain, les Goths furent, dès 230, à l’origine des premières grandes invasions barbares que subit l’empire. En 267, les Goths pillèrent la Thrace. En 269, les Romains, menés par l’empereur Claude II le Gothique, leur firent subir une terrible défaite à la bataille de Naissus et, en 271, ils furent repoussés jusqu’au Danube. Ce groupe, les futurs Wisigoths, s’installa alors de l’autre côté du Danube et établit un royaume indépendant dans la province romaine abandonnée de Dacie. Pendant ce temps, les Goths restés en Ukraine établirent un vaste et puissant royaume le long de la mer Noire. Ils devinrent les Ostrogoths.
Les Goths ont été brièvement réunis sous une couronne unique, au début du VIe siècle, lors du règne du roi ostrogoth Théodoric le Grand, qui fut le régent du royaume wisigoth pendant presque deux décennies.
Les Goths furent le premier peuple barbare à être christianisé. L’évêque Wulfila (311-383) traduisit la Bible en gotique et convertit les Goths à l’arianisme, une des premières hérésies du christianisme (selon le mot employé par l’église romaine) et qui contribua à stigmatiser les différences entre les Romains et les peuples germaniques dits barbares qui l’adoptèrent.

Chronologie
* Vers 180 : Installation des Goths sur les rives de la mer Noire.
* Vers 200 : L’empire des Goths se constitue sur les bords de la mer Noire.
* 220 : Les Goths envahissent l’Asie Mineure et la péninsule des Balkans.
* 238 : En dépit du paiement d’un tribut, les Romains échouent à persuader les Goths et Carpes de se retirer de la province de Moesie.
* 247 : Débuts des invasions des Goths.
* 250 : Dans les Balkans, les Carpes envahissent la Dacie et les Goths la Moesie.
* 250 : Début de la première guerre des Goths (fin en 269).
* 257 : Les Goths flotte sur la mer Noire.
* 257 : Les Goths se séparent en Ostrogoths et Wisigoths.
* 267 : Les Goths pillent la Thrace, la Macédoine et la Grèce.
* 269 : Fin de la première guerre des Goths.
* 332 : Les Goths alliés à Rome protègent les frontières du Danube.
* 332 : Les Romains sous Constantin Ier battent les Goths sur le Bas-Danube.
* 334 : Les Goths protègent l’Empire romain contre une invasion vandale dans la région danubienne.
* 350 : Début de la deuxième guerre des Goths (fin en 360).
* 350 : Fondation de Kiev, la capitale de l’Empire goth de Russie.
* 360 : Fin de la deuxième guerre des Goths.
* 369 : L’évêque goth Wulfila (ou Ulfilas) compose un alphabet gotique à partir des lettres grecques et latines ainsi que de quelques runes germaniques.
* 379 : Théodose Ier prend en charge la guerre contre les Goths.
* 401 : Début de la Troisième guerre des Goths.
* 413 : Fin de la Troisième guerre des Goths.
* 512 : Théodoric le Grand publie son Edictum Theodorici, code pour les Romains et les Goths.
* 531 : L’écrivain latin Cassiodore, historien des Goths, en fait les égaux des Romains.
* 535 : Début de la dernière guerre des Goths
* 552 : Fin de la dernière guerre des Goths


3/ Le fascisme est promoteur du nazisme ou le nazisme a promu le fascime, quelle différence, il se trouve que c'est demain que Dieu règle les comptes et Daniel est PROPHETE MAIS c'est vrai pour toi la Bible est une livre de contes et légendes, donc ça donne quoi de parler avec des athées ? Rien, des coups d'épées dans l'eau, il vaut mieux déjà savoir tes choix, si tu veux être croyant ou pas, ensuite tu comprendras peut être le sens d'une prophétie celle de Daniel ne s'arrête pas avec les années qui passent.

Et c'est tout l'avantage des prophéties, elles prophétisent.

1/ La chute de l'empire romain : le 23 août 476, le dernier empereur romain Romus Augustule est déposé par Odoacre, un chef de guerre à la tête d’une coalition formée de Goths et d’Hérules.
À bas l’Empereur Augustule, vive le roi Odoacre!
Les Goths ont donc contribué, en tant que barbares à la chute de l'empire romain.
C'est une chose.

2/ L'effigie : La question relève essentiellement de fouilles sur les cultures archéologiques.
Le trésor des Goths a été trouvé en 1837 à Bucarest par un paysan. Il fait partie des choses que les Wisigoths laissèrent lors de leur fuite devant les Huns. Les célèbres fibules à l’effigie d’aigles en font partie. L’aigle était le symbole par excellence des Goths depuis le temps où ils avaient vécu au bord de la mer Noire.

http://www.comoria.com/14125/Goths
L'aigle est un symbole chez les Goths

3/ Les Goths sont les précurseurs à la nation germanique.
lundi 30 avril 2007, par HistoireDuMonde.net
Les Goths étaient des peuples germaniques, selon leur propres traditions originaires de la Scandinavie, voir Goths de Scandinavie. Ils provenaient peut-être de l’île de Gotland. Mais ils pourraient également être issus du Götaland en Suède méridionale ou bien du nord de la Pologne actuelle. Au début de notre ère ils s’installent dans la région de l’estuaire de la Vistule(au nord de l’actuelle Pologne). On retrouve alors les traces écrites de leurs présence dans les écrits des géographes antiques sous le nom de Gutonen (gotique:gutans, Gutans ) - Tacite, La Germanie. La racine "gaut", qui semble revenir à la fois dans les noms des "Goths", des "Götar" et des "Gutar" indique toutefois qu’il s’agit d’une origine commune probable. Elle provient du gotique giutan (en allemand giessen, en français verser) et prendrait la signification
Ausgießer ⇔ goulot
(en allemand Ausgießer).
Dans la seconde partie du IIe siècle, une partie des Goths migrent vers le sud-est en direction de la Mer Noire. Dès le IIIe siècle les Goths étaient fixés dans la région de l’Ukraine moderne et de la Biélorussie où ils furent probablement rejoints par d’autres groupes qui ont été plus ou moins intégrés dans la tribu. Les Goths formaient un seul peuple jusqu’à la fin IIIe siècle. Après un premier affrontement avec l’Empire Romain dans le sud-est de l’Europe au début du siècle, ils se séparèrent en deux groupes : les Greuthunges à l’Est et les Tervinges à l’Ouest qui deviendront par la suite les Ostrogoths ou « Goths brillants », à l’Est, et lesWisigoths ou « Goths sages » à l’Ouest.
Histoire
la Macédoine et la Grèce. antique
Installés aux frontières de l’empire romain, les Goths furent, dès 230, à l’origine des premières grandes invasions barbares que subit l’empire. En 267, les Goths pillèrent la Thrace. En 269, les Romains, menés par l’empereur Claude II le Gothique, leur firent subir une terrible défaite à la bataille de Naissus et, en 271, ils furent repoussés jusqu’au Danube. Ce groupe, les futurs Wisigoths, s’installa alors de l’autre côté du Danube et établit un royaume indépendant dans la province romaine abandonnée de Dacie. Pendant ce temps, les Goths restés en Ukraine établirent un vaste et puissant royaume le long de la mer Noire. Ils devinrent les Ostrogoths.
Les Goths ont été brièvement réunis sous une couronne unique, au début du VIe siècle, lors du règne du roi ostrogoth Théodoric le Grand, qui fut le régent du royaume wisigoth pendant presque deux décennies.
Les Goths furent le premier peuple barbare à être christianisé. L’évêque Wulfila (311-383) traduisit la Bible en gotique et convertit les Goths à l’arianisme, une des premières hérésies du christianisme (selon le mot employé par l’église romaine) et qui contribua à stigmatiser les différences entre les Romains et les peuples germaniques dits barbares qui l’adoptèrent.

Chronologie
* Vers 180 : Installation des Goths sur les rives de la mer Noire.
* Vers 200 : L’empire des Goths se constitue sur les bords de la mer Noire.
* 220 : Les Goths envahissent l’Asie Mineure et la péninsule des Balkans.
* 238 : En dépit du paiement d’un tribut, les Romains échouent à persuader les Goths et Carpes de se retirer de la province de Moesie.
* 247 : Débuts des invasions des Goths.
* 250 : Dans les Balkans, les Carpes envahissent la Dacie et les Goths la Moesie.
* 250 : Début de la première guerre des Goths (fin en 269).
* 257 : Les Goths flotte sur la mer Noire.
* 257 : Les Goths se séparent en Ostrogoths et Wisigoths.
* 267 : Les Goths pillent la Thrace, la Macédoine et la Grèce.
* 269 : Fin de la première guerre des Goths.
* 332 : Les Goths alliés à Rome protègent les frontières du Danube.
* 332 : Les Romains sous Constantin Ier battent les Goths sur le Bas-Danube.
* 334 : Les Goths protègent l’Empire romain contre une invasion vandale dans la région danubienne.
* 350 : Début de la deuxième guerre des Goths (fin en 360).
* 350 : Fondation de Kiev, la capitale de l’Empire goth de Russie.
* 360 : Fin de la deuxième guerre des Goths.
* 369 : L’évêque goth Wulfila (ou Ulfilas) compose un alphabet gotique à partir des lettres grecques et latines ainsi que de quelques runes germaniques.
* 379 : Théodose Ier prend en charge la guerre contre les Goths.
* 401 : Début de la Troisième guerre des Goths.
* 413 : Fin de la Troisième guerre des Goths.
* 512 : Théodoric le Grand publie son Edictum Theodorici, code pour les Romains et les Goths.
* 531 : L’écrivain latin Cassiodore, historien des Goths, en fait les égaux des Romains.
* 535 : Début de la dernière guerre des Goths
* 552 : Fin de la dernière guerre des Goths

https://www.histoiredumonde.net/Goths.html


3/ Le fascisme est promoteur du nazisme ou le nazisme a promu le fascime, quelle différence, il se trouve que c'est demain que Dieu règle les comptes et Daniel est PROPHETE MAIS c'est vrai pour toi la Bible est une livre de contes et légendes, donc ça donne quoi de parler avec des athées ? Rien, des coups d'épées dans l'eau, il vaut mieux déjà savoir tes choix, si tu veux être croyant ou pas, ensuite tu comprendras peut être le sens d'une prophétie celle de Daniel ne s'arrête pas avec les années qui passent.

Et c'est tout l'avantage des prophéties, elles prophétisent.

Prisca est tomber sur la tête depuis longtemps..

pour toi la Bible est une livre de contes et légendes, donc ça donne quoi de parler avec des athées ?

primo, je suis chrétien néoplatonicien, pas athée, secundo je prends la bible pour ce qu'elle est : un ensemble complexe et bigarré de récits légendaires, d'autres symboliques, d'autres de haute spiritualité, d'autres de prescriptions religieuses, avec quelques récits authentiquement historiques, quelques-uns authentiquement inspirés et très dignes de respect, utilisant 3 langues : l'hébreu, l'araméen et le grec : c'est tout cela, c'est difficile car ces temps et ces lieux sont loin, c'est un travail pourtant important à mener pour comprendre vraiment le destin d'Israël et le devenir de la spiritualité antique, le brassage des religions, et ce qu'on peut ou doit en garder aujourd'hui pour d'élever — en plus bien sûr de mener la vie qui va avec, il suffit d'écouter parler le Christ.

Aucun Père de l'Eglise n'a pris la bible comme parole littérale du Très-Haut, sauf bien sûr le décalogue donné à Moïse et les paroles qui vont avec. Les rédacteurs sont des humains, ils font ce qu'ils peuvent, les copistes idem, il faut donc démêler tout cela : c'est ce que je fais sur ce forum depuis un bout de temps ; je n'ai pas d'intention de convertir quiconque, je ne représente donc aucun bord, je m'appuie sur les langues, les techniques de traductions, les coutumes, l'Histoire. Il n'y a que des sectes pour prendre une page de façon littérale, ou des illuminés qui se croient envoyés de Dieu et invités à nous apporter le salut, ici sur ce forum !! Et d'ailleurs aucun ne connaît la langue d'origine, l'hébreu pour l'AT (sauf les Maccabées, en grec) et le grec pour le NT : ce qui a pour effet de traduire n'importe comment, de tordre ce qui est pour l'ajuster à leurs croyances. ce n'est pas mon cas.

Janot a écrit :primo, je suis chrétien néoplatonicien, pas athée, secundo je prends la bible pour ce qu'elle est : un ensemble complexe et bigarré de récits légendaires, d'autres symboliques, d'autres de haute spiritualité, d'autres de prescriptions religieuses, avec quelques récits authentiquement historiques, quelques-uns authentiquement inspirés et très dignes de respect, utilisant 3 langues : l'hébreu, l'araméen et le grec : c'est tout cela, c'est difficile car ces temps et ces lieux sont loin, c'est un travail pourtant important à mener pour comprendre vraiment le destin d'Israël et le devenir de la spiritualité antique, le brassage des religions, et ce qu'on peut ou doit en garder aujourd'hui pour d'élever — en plus bien sûr de mener la vie qui va avec, il suffit d'écouter parler le Christ.

Tout à fait et même pour un incroyant comme moi, la Bible est d'une richesse infinie.
Malheureusement ils passent au final à coté de l'essentiel à scruter chaque virgule (alors qu'elle n'existe même pas dans le texte grec) comme disait Jésus "ils filtrent le moustique mais avalent le chameau".
A lire bon nombre de fils, on a l'impression que la Bible se rapproche plus pour eux des prévisions de madame Soleil que d'un témoignage d'une culture de laquelle notre culture est née....

Janot, si tu ne crois pas à l'authenticité de la Bible, donc des paroles de Jésus qui s'y rapportent, jette tes bibles dans ton poêle à bois et VITE...tu es dans le superficiel comme Estrabolio......

Un peu de science me rend athée, beaucoup de science guérit ma crise de foi..... J'ai un frère comme ça , superficiel en tout. Mais il est moins pire depuis quelque temps. La sagesse embraque probablement......

toutatis a écrit :Janot, si tu ne crois pas à l'authenticité de la Bible, donc des paroles de Jésus qui s'y rapportent, jette tes bibles dans ton poêle à bois et VITE...

Brûler des livres c'est bon pour les sauvages !
Il y a a toujours à apprendre d'un livre, il est le témoignage d'une pensée.

Estrabolio"]

toutatis a écrit :Janot, si tu ne crois pas à l'authenticité de la Bible, donc des paroles de Jésus qui s'y rapportent, jette tes bibles dans ton poêle à bois et VITE...

Brûler des livres c'est bon pour les sauvages !
Il y a a toujours à apprendre d'un livre, il est le témoignage d'une pensée.[/quote]
-----------------------------------------------------------------------------------

Ça ne donne ABSOLUMENT rien de lire un livre sur lequel on a des millions de doutes. À moins d'être schizoïde... et d'aimer perdre du temps.

toutatis a écrit :Janot, si tu ne crois pas à l'authenticité de la Bible, donc des paroles de Jésus qui s'y rapportent, jette tes bibles dans ton poêle à bois et VITE...tu es dans le superficiel comme Estrabolio......

Un peu de science me rend athée, beaucoup de science guérit ma crise de foi..... J'ai un frère comme ça , superficiel en tout. Mais il est moins pire depuis quelque temps. La sagesse embraque probablement......

Dans le superficiel ? tu as lu mes longues interventions ? tu rêves, là, tu n'as pas ta raison. J'ai démontré dix fois que certaines paroles de Jésus n'étaient pas authentiques, que c'était la tradition des rédacteurs, il en était ainsi à l'époque : comme tu es un illuminé qui ne SAIT RIEN, mais RIEN de RIEN sur la composition du NT ni sur la langue, dont tu ne connais que des traductions, souvent mauvaises en plus, je te laisse à ton ânerie du TOUT ou RIEN, comme tous les ignares. Tu ne sais même pas que les Pères de l'Eglise raisonnaient comme moi.

Janot"]

toutatis a écrit :Janot, si tu ne crois pas à l'authenticité de la Bible, donc des paroles de Jésus qui s'y rapportent, jette tes bibles dans ton poêle à bois et VITE...tu es dans le superficiel comme Estrabolio......

Un peu de science me rend athée, beaucoup de science guérit ma crise de foi..... J'ai un frère comme ça , superficiel en tout. Mais il est moins pire depuis quelque temps. La sagesse embraque probablement......

Dans le superficiel ? tu as lu mes longues interventions ? tu rêves, là, tu n'as pas ta raison. J'ai démontré dix fois que certaines paroles de Jésus n'étaient pas authentiques, que c'était la tradition des rédacteurs, il en était ainsi à l'époque : comme tu es un illuminé qui ne SAIT RIEN, mais RIEN de RIEN sur la composition du NT ni sur la langue, dont tu ne connais que des traductions, souvent mauvaises en plus, je te laisse à ton ânerie du TOUT ou RIEN, comme tous les ignares. Tu ne sais même pas que les Pères de l'Eglise raisonnaient comme moi.[/quote]
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Ainsi soit-il, si ça te rend heureux