Données personnelles TJ

[azaz el2]

Et si je quitte les tj, je peux récupérer mes données ou elles sont "détruites"??

Az

[papy]

Et si je quitte les tj, je peux récupérer mes données ou elles sont "détruites"??

Az

C'est toi qui sera détruit !............à Armageddon !

[Estrabolio]

Et si je quitte les tj, je peux récupérer mes données ou elles sont "détruites"??

Bonjour Azaz el,
Encore une vieille connaissance
Eh bien oui, tu peux demander à toute personne ce qu'elle a comme informations sur toi et les rectifier, c'est la loi
https://www.cnil.fr/fr/comprendre-vos-droits
Après, savoir s'ils joueront le jeu...... je n'en sais rien, je n'ai pas essayé !
Bonne soirée

[azaz el2]

Salut Estrabolio,
MWouuais, en même temps je me demande bien ce qu'ils peuvent avoir sur moi comme données importantes.......la date de mon baptême ou le nombre d'heures que je faisais il y a 7 ans .......
Le nom de mes gamins et de ma femme........ et puis qu'est-ce qu'ils pourraient bien en faire?
Quoiqu'il en soit le jour de mon départ je demanderais surement le retour de ces données, je ne me contenterai pas d'une simple destruction......

Az

[Estrabolio]

Perso, je n'en sais rien mais bon, je sais qu'à un changement de congrégations, il y a un rapport assez complet qui est fait à la nouvelle congrégation.... j'ai essayé de savoir.... top secret.
Pour ma part, je suis persuadé qu'ils ne diront rien de ce qu'ils ont !
Logiquement, ils devraient venir te voir pour te demander ton accord pour utiliser tes données

[azaz el2]

Logiquement, ils devraient venir te voir pour te demander ton accord pour utiliser tes données

cela fait 5 ans que personne n'est venu me voir.......alors tu penses.....


Az

[keinlezard]

Hello,
Une petite couche que je rajoute après avoir lu "les règles de confidentialités" https://www.jw.org/fr/regles-de-confidentialite/

RENSEIGNEMENTS SUR LE RESPONSABLE DU TRAITEMENT DES DONNÉES

Ce site appartient à la Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc. (« la Watchtower »), une association new-yorkaise à but non lucratif qui soutient les activités des Témoins de Jéhovah et leur œuvre d’enseignement biblique. Si vous décidez de votre plein gré de créer un compte, de faire un don, de demander un cours biblique ou de faire quoi que ce soit qui exige que vous nous communiquiez des données personnelles, vous acceptez nos règles de confidentialité, ainsi que, si le traitement de votre demande l’exige, le stockage de vos données sur des serveurs situés aux États-Unis, vous acceptez la collecte, le traitement, le transfert et le stockage de vos données personnelles par la Watchtower et les entités associées aux Témoins de Jéhovah dans divers pays. Notre organisation religieuse utilise dans le monde différentes entités locales. Dans le cadre de la protection des données, il peut s’agir de congrégations locales, de filiales ou d’autres entités qui coopèrent avec les Témoins de Jéhovah.

La partie en gras est très intéressante ... en gros une fois signée la feuille autorise la WT à sauvergarder les données ailleurs qu'en France ! Ou les lois sur les données personnelles sont différentes ... par exemple un TJ français accepte de signer et les données sont stocker en Angleterre ou il est légal de voir figurer "la race/l'éthnie" ou "les informations de santé" !


D'autre endroit texte du site posent question

https://www.jw.org/fr/regles-de-confide ... s-donnees/

L’organisation religieuse mondiale des Témoins de Jéhovah (« notre organisation religieuse ») reconnaît à chaque personne le droit au respect de la vie privée et à la protection des données personnelles.
...
Cela fait longtemps que notre organisation religieuse, y compris ses filiales, respecte le droit au respect de la vie privée et garantit la confidentialité ; elle le faisait avant même l’établissement de ces lois de protection des données. Elle continuera de protéger les informations qui lui sont confiées, conformément à sa longue habitude.

Mais cela ne l'empèche pas de pondre des articles du genre https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2018484 où l'Organisation Jéhoviste mets sont nez dans la vie privée des gens !!

Si un homme et une femme qui ne sont pas mariés ensemble ont passé la nuit seuls sous le même toit sans raisons valables, est-​ce un péché nécessitant qu’un comité de discipline religieuse soit formé ?
Deux voitures garées devant une résidence, la nuit

Oui, si effectivement il n’y avait pas de raisons valables, car une telle situation laisse fortement supposer qu’ils ont eu une conduite sexuelle immorale

Une notion de la vie privée bien particulière du Jéhovisme

Les données personnelles sont recueillies, traitées et utilisées uniquement dans les limites nécessaires aux activités religieuses et caritatives de notre organisation religieuse.

Que dire des dossiers sur les pédophiles détenu par la WT ?? En Australie le dossier à été divulgué ... au USA, la WT à préféré baisser son froc et payer son procès que de divulguer l'information ( rappel 4000 $ / jours ... qui à la fin représentait plus de 2 millions de $ de pénalité ! )
En quoi des pédophiles connu non dénoncés sont ils nécessaire aux activités religieuses ou caritative du groupe ???
Ici encore, des doutes peuvent bien légitiment se poser !

Les données personnelles sont conservées uniquement la durée nécessaire à la (ou aux) finalité(s) légitime(s) de notre organisation religieuse.

Un listing recensant les pédophile de 1950 à 2000 ??? pour quelle finalité légitime ? et que dire de la finalité légitime des découvertes de Barbara Anderson ?

Une attention particulière est portée au respect des droits des personnes concernées par les données.

Respect de la personne une fois acquis le droit puisque les anciens devront faire pression sur les TJ pour les obtenir là par contre le respect est plus discutable

Toutes les données personnelles informatisées sont stockées sur des ordinateurs protégés par des mots de passe ; seuls les utilisateurs autorisés détiennent un mot de passe pour y accéder. Les bureaux sont fermés à clé après les heures d’activité, et seul le personnel autorisé peut y pénétrer.

Alors là je me marre c'est mon taf ... et je peux assuré qu'il n'existe pas un ordinateur sur terre qui soit inviolable !
C'est une certitude ... une machine inviolable est éteinte et non connectée à un réseau informatique !
Par ailleurs, il y a peu la WT a fait la pub pour son super système informatique qui reliait toutes les entité jéhoviste entre elle avec leur propre VPN ... ainsi donc TOUT les ordinateur Jéhovistes sont d'une façon ou d'une autre en communication avec les ordinateurs de la WT aux USA !!!
Donc, il fort probable que les informations "personnelles" soient déjà présentes sur les ordinateurs de Warwick !

et ceci est abordé dans cette partie ci

Les données personnelles ne sont pas transférées entre filiales, sauf si cela est nécessaire aux finalités religieuses ou caritatives de l’organisation religieuse. Tous les Témoins de Jéhovah y ont consenti en raison de leur décision libre et volontaire de devenir Témoins de Jéhovah et de se faire connaître comme tels.

Pas de transfert entre filiale ??? sauf "finalités religieuses" ? hum la finalité religieuse des "listing pédophiles" étant quelque peut curieuse ...
il est intéressant de noté que "Tous les Témoins de Jéhovah y ont consenti en raison de leur décision libre et volontaire de devenir Témoins de Jéhovah"
Autrement dit, ici , la WT explique la finalité religieuse ! et donc nous pouvons avoir la certitude que nos données personnelles sont sur les ordinateurs de Warwick !
Sachant, le double langage de la WT, Warwick n'est pas une "filiale" c'est le Siège Mondial et il y a fort a parier que ce sera la position du CC et de la WT en cas de mise en cause ! Je ne serais pas étonné que dans les mois qui viennent nous ayons un sujet ou un article sur ce point !

Enfin la dernière partie

https://www.jw.org/fr/regles-de-confide ... sonnelles/

Les données que vous fournissez dans votre demande ou votre candidature sont accessibles aux sous-traitants concernés par la mise en œuvre de la finalité du traitement et/ou aux spécialistes du support technique chargés d’opérations liées au fonctionnement et à la maintenance du système technique. Nous ne divulguons vos données personnelles à personne
sauf
1) si c’est nécessaire pour vous fournir le service que vous avez demandé et que nous vous en ayons pleinement informé ;
2) si nous sommes fondés à penser que la communication de ces données est raisonnablement nécessaire pour nous conformer à une réglementation en vigueur ;
3) s’il faut obéir à la demande des autorités publiques ;
ou enfin
4) si c’est nécessaire pour détecter et empêcher des fraudes liées à des questions de sécurité ou à des incidents techniques.
En visitant ce site, vous consentez à ce que nous divulguions vos données personnelles à des tiers uniquement dans ces objectifs. En aucun cas vos données personnelles ne seront vendues, échangées ou louées.

Donc les données personnelles ne restent pas dans les ordinateurs ... comme le prétendait une partie précédente lorsque la WT parlait de mot de passe , de personne autorisée et de porte fermées !! première entorse !!! Mais également des "sous-traitant" dont nous ignorons tout !

Par ailleurs le point 2 est bizarrement tourné "sommes fondés à penser que" "raisonnablement nécessaire" "conformer à une réglementation en vigueur" ?
le point 3 explique mieux "obéir aux autorités" ... donc comme je le mentionnais au début du fil "le patriot Act" est pleinement accepté comme étant une raison valable de divulguer les données alors même que la WT expliquait dans les autres "règles de confidentialité" qu'ils feraient tout pour protéger nos données personnelles ...
seconde entorse !!

TRANSFERT DE DONNÉES À L’ÉTRANGER

Notre organisation religieuse fonctionne à l’échelle mondiale au moyen de plusieurs entités locales. Certains des serveurs qui hébergent notre site sont situés aux États-Unis. Nous pouvons être amenés à transférer vos données hors de votre pays de résidence, ce qui peut inclure des pays dont les législations offrent des niveaux de protection des données n’équivalant pas forcément au niveau de protection qu’offre le pays dans lequel vous résidez actuellement. Dans le processus de traitement et de transfert de vos données personnelles, nous prenons toutes les précautions nécessaires pour les protéger. Nous avons confiance que toutes les entités que nous sollicitions et qui soutiennent l’œuvre des Témoins de Jéhovah suivent nos règles de protection des données ainsi que les lois et règlements en vigueur sur les données personnelles.

En visitant ce site et en communiquant avec nous par voie électronique, vous consentez à ces transferts transfrontaliers.

Souvenons nous que préalablement la WT affirmait "pas d'échange entre filiales" ... ici la WT change de mot filiale devient "entité locale" !!!
troisième entorse !!!
Mieux "nous pouvons être amené à transférer vos donnée dans des pays dont les législations offrent des niveaux de protection des données n’équivalant pas celles de vote pays" !!
Donc, plus de raison "légitime" ... et nos données personnelles sont donc soumise non au pays offrant les protections les plus importante mais , comme toujours "le maillon le plus faible de la chaîne" dépend du pays ou la WT stockeras les données au final ! ... une autre manière du respect de la vie privée !

4 eme entorse !


Une petite dernière pour la route ....

Si votre pays de résidence dispose d’une législation sur la protection des données et que vous souhaitiez accéder à vos données, les rectifier ou les supprimer, vous pourrez nous contacter à l’adresse que vous trouverez sur la page Data Protection Contacts (Protection des données : Contacts).

Dès réception de votre demande écrite, une fois que vous aurez apporté suffisamment de preuves de votre identité et de renseignements permettant de retrouver vos données personnelles, le responsable du traitement s’emploiera équitablement à vous donner satisfaction en mettant en balance votre intérêt à accéder aux données, à les rectifier et à les supprimer, avec l’intérêt légitime de notre organisation. Il évaluera notamment si l’acceptation de votre demande compromettrait le droit de notre organisation à la liberté de religion et de pratique religieuse. Nous signalerons également à tout tiers destinataire les changements à effectuer.

Rappelons que le texte si dessus est normalement dans la partie "je veux un droit de regard sur mes données personnelle" et qu'ils exigent d'avoir suffisamment de preuve de "notre identité" avant que d'accéder à la demande du propriétaire légitime de ses propres données privée !!!




( ce qui répond aussi en partie a de Monstre le Puissant :

"Si je puis me permettre, en France, les données ethniques sont interdites. Donc, il y aura forcément quelques changements par rapport à la législation spécifique de la France. De même, la détention de données médicales est soumise à autorisation. La WT n'a aucune raison de détenir ce genre d'information, donc en France, ce sera nada."

[Estrabolio]

"si l’acceptation de votre demande compromettrait le droit de notre organisation à la liberté de religion et de pratique religieuse."
Euh, en quoi le fait de supprimer telles ou telles données sur X ou Y pourrait elle compromettre le droit à la liberté de religion ou de pratique religieuse

[keinlezard]

Hello,
Excellente question Estrabolio! Excellente question

Agecanonix qui a la réponse refuse de nous la donner ... donc cela nous laisse dans la plus terrible expectative
Cordialement

[MonstreLePuissant]

La RGPD permet d'avoir un accès facilité à ses données personnelles. Un TJ peut tout à fait exiger que ses données personnelles ne soient pas utilisées.

http://www.cil.cnrs.fr/CIL/spip.php?article2993

[Mikaël Malik]

[keinlezard]

Hello,
Oui , Mais quid des données qui seront stockées dans un pays qui ne reconnaît pas la RGPD ?
Puisque la WT prévoit bien que les données peuvent être stockées dans un pays ou la loi est moins restrictive.

Bien sur qu'un TJ peut exiger mais en réalité combien de TJ le feront? Ceux qui franchiront le pas, verront les Anciens débouler chez eux
Et les autres ne sont pas / plus TJ ... et la WT expliquera "si l’acceptation de votre demande compromettrait le droit de notre organisation à la liberté de religion et de pratique religieuse." cette phrase bien obscure permet toute les dérives de même que beaucoup de tournure que l'on peut lire sous les intitulés "règles de confidentialité" sur le site jw.org
Je veux croire que la WT respectera l'ordre et la loi ... mais bien d'autre affaires moins grave et d'autre plus grave ont montré par le passé que la WT n'était pas friande du respect de la loi quand cela l’empêchait

Cordialement

[MonstreLePuissant]

Evidemment que la WT se couvre en transférant ses données aux USA là où la loi est moins restrictive. Mais il y a pire ! Trump a fait voter une loi pour que le gouvernement américain puisse accéder aux données des organisations américaines, même si ces données ne sont pas détenus sur le territoire américain. La WT étant une organisation américaine, la NSA peut donc avoir accès aux données très personnels des TJ européens, même si elles n'étaient pas transférés.

Quand vous achetez sur Amazon ou surfez sur Facebook, d'accord ils collectent des tonnes d'informations. Mais ils ne savent pas pour autant avec qui vous couchez, si vous avez des problèmes de couple, d'adultère, de drogue, ou si vous avez des tendances pédophiles, etc. Des informations que la WT elle, possède.

[Estrabolio]

Keinelezard, tu pourrais me dire où tu as trouvé le 4ème point, je ne le trouve pas.
Merci

[keinlezard]

Hello Estrabolio
Quand tu parles du 4eme point tu veux parler de la 4eme entorse ?

pas de transmission entre filiales et qu'aux final la WT transmettra selon son bon vouloir aux filiales de toute façon

tout d'abord
https://www.jw.org/fr/regles-de-confide ... s-donnees/
dans Principes de protection des données. le point 7

Les données personnelles ne sont pas transférées entre filiales, sauf si cela est nécessaire aux finalités religieuses ou caritatives de l’organisation religieuse. Tous les Témoins de Jéhovah y ont consenti en raison de leur décision libre et volontaire de devenir Témoins de Jéhovah et de se faire connaître comme tels.

Nous avons toujours la tournure "finalités religieuses ou caritatives". La seconde partie du point 7 montre aussi que la WT estime que puisque les TJ sont devenu TJ ... ils ont accepté par défaut un tel traitement des données personnelles.
On peut rappeler que peut de TJ sont réellement membres des associations TJ ... locales ou nationales ... personnellement si j'ai eu une carte de proclamateur , je n'ai jamais eu aucun document expliquant que j'étais membre de l'association des TJ fusse t elle local ou nationale ... alors que j'ai ma carte AFGKO de membre de l'association AFGKO !
Ici il y a un point que juridique que je ne connais pas ... suis ou non membre de l'association jéhoviste ?
Si "oui", alors il est normal que mes données soient à la filiale ou à minima dans les congrégations puis que membre de l'association
Si non , alors il me semble parfaitement anormal que mes données soit stockées à quelque endroit que ce soit dans les dossiers d'une association dont je ne suis pas membre ! et cela meme si je fréquente la dite association. A titre d'exemple ma femme est dans une association de Dessin et en est membre donc ses données y sont , mais aussi bien moi que mes enfants meme si nous pouvons y participer nous n'en sommes pas membres et nos données n'y sont pas référencées.

et ensuite donc l'entorse à la belle déclaration du point 7 ( en relisant j'ai vu que de toutes façon entorse il y avait ailleurs sur ce point )

https://www.jw.org/fr/regles-de-confide ... sonnelles/

dans TRANSFERT DE DONNÉES À L’ÉTRANGER tout le premier paragraphe explique que puisque des serveurs sont à l'étranger alors les données sont transféré ... et c'est dans la première phrase qu'apparait le terme "entité locale" et non plus "filiales"
Mais, comme chez les TJ il n'existe que la pyramide "Warwick" -> Béthel/filiale -> congrégation ... je ne vois pas trop ce qu'est "l'entité locale"
un terme bien flou qui permet d'etre fourre-tout

Maintenant je disais précédement que l'entorse à pas de "transmission" était ailleurs

alors dans
https://www.jw.org/fr/regles-de-confidentialite/

RENSEIGNEMENTS SUR LE RESPONSABLE DU TRAITEMENT DES DONNÉES
Si vous demandez un cours biblique, votre nom et vos coordonnées seront transmis à une filiale et à une congrégation des Témoins de Jéhovah pour donner suite à votre demande.

Si vous décidez de votre plein gré de créer un compte, de faire un don, de demander un cours biblique ou de faire quoi que ce soit qui exige que vous nous communiquiez des données personnelles, vous acceptez nos règles de confidentialité, ainsi que, si le traitement de votre demande l’exige, le stockage de vos données sur des serveurs situés aux États-Unis, vous acceptez la collecte, le traitement, le transfert et le stockage de vos données personnelles par la Watchtower et les entités associées aux Témoins de Jéhovah dans divers pays. Notre organisation religieuse utilise dans le monde différentes entités locales. Dans le cadre de la protection des données, il peut s’agir de congrégations locales, de filiales ou d’autres entités qui coopèrent avec les Témoins de Jéhovah

Où la dernière phrase nous indique clairement que toutes les entités Jéhovistes sont succeptibles d'avoir nos données personnelles.. alors meme que la WT expliquait pas "d'échange entre filiales"

dans la partie https://www.jw.org/fr/regles-de-confide ... sonnelles/

Candidatures.
Si le traitement de votre candidature l’exige, les données que vous aurez fournies seront transmises à d’autres filiales ou à d’autres entités utilisées par les Témoins de Jéhovah dans divers pays.

Dans le cadre d'un candidature ... c'est parfaitement justifié ... maintenant je serais curieux de savoir candidature à quoi ?

un peu plus bas

Demandes de renseignements ou de cours biblique.
Les données personnelles que vous nous fournirez seront utilisées uniquement dans le strict cadre du traitement de votre demande. Si la réponse à votre demande l’exige, vos données seront transmises à d’autres filiales ou entités utilisées par les Témoins de Jéhovah.

La encore ... connaissant la casuistique de l'organisation je suis quelque peut dubitatif sur "si la réponse ... l'exige" ... car en règle générale lorsqu'un TJ écrit au Béthel pour avoir des réponses sur un point précis, les anciens de sa congrégation sont OBLIGATOIREMENT mis au courant par un courier du Béthel !
J'ai écris plusieurs fois et à chaque fois les anciens était au courant avant moi !
Alors meme qe le Béthel ensuite me répondait !!

En espérant avoir répondu à ta question
Cordialement