Attentats islamistes à Londres

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pascal

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Message par pascal »

08.07.2005 l Le Figaro
Le bloc-notes
Par Ivan Rioufol


L'Occident face aux barbares

D'un côté, la barbarie islamiste qui a aveuglément frappé Londres, hier matin. De l'autre, les plus grandes démocraties rassemblées en Ecosse, avec pour préoccupations d'aider l'Afrique et de réduire les pollutions dans le monde. Une idéologie mortifère pourrait-elle avoir raison d'une civilisation se souciant de protéger la vie ? La meilleure réponse au terrorisme a été la décision de poursuivre ce sommet des pays les plus riches (G 8), au nom « de nos valeurs et de notre mode de vie », comme l'a expliqué Tony Blair. L'Europe apprend à résister.

Confrontée au Mal, il revient au monde occidental d'être exemplaire. Et le mérite du G 8, qui se termine aujourd'hui, est d'avoir posé la vraie question concernant l'Afrique : faut-il encore lui faire l'aumône ? Depuis plus de trente ans, des milliards d'euros provenant des pays riches ont été détournés au profit d'Etats tyranniques, qui se sont enrichis ou armés au détriment des peuples. Aujourd'hui, à cause de la corruption de nombre de ses dirigeants, l'Afrique noire est plus pauvre qu'hier et l'on y meurt plus jeune encore.

Les actuelles solidarités financières – « plans Marshall », annulations de dettes et autres taxes obligatoires – restent indispensables, même si elles déculpabilisent à bon compte. Cependant, c'est par la libéralisation des économies que le continent africain et l'ensemble du tiers-monde se sortiront plus sûrement d'une misère qui pousse à l'exode et empêche la démocratie de s'établir. Car l'Europe et les Etats-Unis, en soutenant leurs agriculteurs, interdisent aux paysans d'Afrique d'écouler leurs produits [1].

D'où la proposition, lundi, de George W. Bush, reprise hier par les pays émergents, de supprimer les subventions agricoles américaines, à condition que l'Europe en fasse autant, en révisant sa sacro-sainte Politique agricole commune (PAC). Bush : « Si nous réussissons à libérer totalement le commerce, et si les marchés occidentaux sont ouverts aux pays africains (...), les bénéfices qui viendraient de l'ouverture des marchés – nos marchés à leurs produits et leurs produits à nos marchés – seraient bien supérieurs au montant de l'aide que nous leur versons ».

L'Ouganda, par exemple, vend aujourd'hui ses fleurs toute l'année à la Hollande depuis que celle-ci a supprimé ses protections ; les exportations sont passées de zéro à 16 millions d'euros. En revanche, le Mali ou le Burkina ne peuvent toujours pas exporter leur coton vers les Etats-Unis, où la plupart des 25 000 planteurs reçoivent la moitié de leur revenu du gouvernement. L'Afrique fertile se trouve éliminée des marchés extérieurs par la volonté des Etats repus. Acceptable ?

L'altermondalisme a su mobiliser un peu plus l'opinion occidentale face au dangereux déséquilibre Nord-Sud. Néanmoins, son dogmatisme ne lui fait envisager que des solutions dirigistes et déclamatoires. Or, l'aide aux pays pauvres, qui emprunte déjà à cet étatisme, est un fiasco qui oblige à repenser les générosités. La présence de l'industriel et milliardaire américain Bill Gates, samedi dernier, à Londres, lors du concert Live 8 du rocker Bob Geldof, contre la pauvreté en Afrique, a montré que le libéralisme avait sa place dans l'humanitaire. Est-on prêt à l'entendre ?

Blocages idéologiques

Les bons sentiments, lamentations déclamées et culpabilisations sur l'Occident colonisateur alimentent les discours mirobolants sur le partage des richesses. Cependant, la régression de l'Afrique oblige à des résultats que ces envolées négligent. Certes, il restera toujours une place pour l'utopie, telle que la développe, par exemple, dans son livre manifeste [2], l'architecte Roland Castro, qui a déjà fait acte de candidature à l'élection présidentielle. Mais sa vision du « libéralisme déchaîné que nous connaissons », présenté comme un « monstre », illustre les blocages idéologiques qui sclérosent la nation.

La solidarité européenne, renforcée par ces derniers attentats, ne suffira probablement pas à éteindre la querelle franco-britannique, exacerbée après le choix de Londres comme ville olympique en 2012. D'autant que le premier ministre travailliste a rappelé, mardi, le rôle « crucial » des entreprises du secteur privé dans le développement de l'Afrique : une provocation pour la bien-pensance antipatronale. Ce n'était d'ailleurs pas sa semaine : à peine élue, mardi, la nouvelle présidente du Medef, Laurence Parisot, vantait à son tour « l'économie de marché qui crée des richesses ».

En fait, le débat sur la place du libéralisme en économie s'impose par la force des évidences. Les rares pays d'Afrique qui progressent ont choisi le modèle anglo-saxon [3]. Certes, des contradictions restent à lever, afin de concilier, par exemple, la préférence communautaire et l'ouverture à des productions africaines. Mais quand Jacques Chirac déclare : « Il est temps de reconnaître que l'Afrique n'est pas prête pour le libre-échange avec les pays développés », il laisse à la Grande-Bretagne et aux Etats-Unis l'opportunité d'apparaître comme les seules nations capables de bousculer l'immobilisme français.

....

Attentats banalisés

Ce sujet, proposé la semaine dernière aux épreuves du brevet des collèges en histoire-géographie, c'est-à-dire à des élèves de 14-15 ans : « Comment la puissance américaine a-t-elle été contestée le 11 septembre 2001 ? » Ce qui revient à faire passer les attentats islamistes contre la plus grande démocratie – mais aussi ceux d'hier contre Londres – comme un moyen de contestation comme un autre. Illustration du dressage antiaméricain pratiqué par l'Education nationale.
[1] Attac, ou l'intoxication des personnes de bonne volonté, de Jacques de Guenin, Institut Charles-Coquelin.
[2] J'affirme, Manifeste pour une insurrection du sens, Editions Sens et Tonka.
[3] Le Figaro, 6 juillet.


Ivan Rioufol, éditorialiste au Figaro, est Fellow à l'Atlantis Institute

ahasverus

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Ecrit le 10 juil.05, 19:41

Message par ahasverus »

Il faudrait peut etre se renseigner:
Je vous suggere le livre "l'empire de la Honte" de Jean Ziegler rapporteur spécial de l'ONU sur le droit à l'alimentation, auteur de nombreux ouvrages sur la faim dans le monde.

Et aussi accepter quelques verites pas facile a entendre:
De l'avis des experts en terrorisme, les islamistes disposent de l'arme absolue, imparable et ils le savent.
A moins de mettre en tole tous les musulmans au monde on ne pourra pas arreter les attaques.
De l'avis du commissioner responsable de l'Ulster, il n'y a pas d'autres alternative que de negocier.
Pascal a écrit : D'où la proposition, lundi, de George W. Bush, reprise hier par les pays émergents, de supprimer les subventions agricoles américaines, à condition que l'Europe en fasse autant, en révisant sa sacro-sainte Politique agricole commune (PAC). Bush : « Si nous réussissons à libérer totalement le commerce, et si les marchés occidentaux sont ouverts aux pays africains (...), les bénéfices qui viendraient de l'ouverture des marchés – nos marchés à leurs produits et leurs produits à nos marchés – seraient bien supérieurs au montant de l'aide que nous leur versons ».
Ca c'est ce que dit Bush aujourd'hui pour faire plaisir aux gogos. Ce qui va se passer au congres,ca c'est autre chose. Le fermier americain qui finance son jet prive avec les subventions n'est pas pret a laisser tomber la poule aux oeux d'or.
Meme chose pour Chirac qui n'a pas envie devoir la France paralysee par les fermiers avec des tomberaux de fumier devant les prefectures.

pascal

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Ecrit le 11 juil.05, 03:36

Message par pascal »

ahasverus a écrit :Il faudrait peut etre se renseigner:
Je vous suggere le livre "l'empire de la Honte" de Jean Ziegler rapporteur spécial de l'ONU sur le droit à l'alimentation, auteur de nombreux ouvrages sur la faim dans le monde.

Et aussi accepter quelques verites pas facile a entendre:
De l'avis des experts en terrorisme, les islamistes disposent de l'arme absolue, imparable et ils le savent.
A moins de mettre en tole tous les musulmans au monde on ne pourra pas arreter les attaques.
De l'avis du commissioner responsable de l'Ulster, il n'y a pas d'autres alternative que de negocier.
Ca c'est ce que dit Bush aujourd'hui pour faire plaisir aux gogos. Ce qui va se passer au congres,ca c'est autre chose. Le fermier americain qui finance son jet prive avec les subventions n'est pas pret a laisser tomber la poule aux oeux d'or.
Meme chose pour Chirac qui n'a pas envie devoir la France paralysee par les fermiers avec des tomberaux de fumier devant les prefectures.
*******

Oui, enfin si quand Bush dit quelque chose de pas bien, vous l'accuser, normal.

Là ou celà ne vas plus et montre un apriori sans aucune concétion et irrationnel , c'est que quand il dit quelque chose de bien, celà n'est pas possible !

En fait, la personne concernée n'a aucune chance, puisqu'elle aura toujours tort !!! :shock:

C'est un peu bizarre comme attitude ! :)

D'autant plus que dans le cas présent, il n'y a aucun moyen de savoir s'il le fera, puisque cette libéralisation ne se fera que si et seulement si l'Europe fait de meme.
Donc, si Europe fait pas, comme c'est le cas, celà n'ira pas au congrés américain.

*******
"De l'avis du commissioner responsable de l'Ulster, il n'y a pas d'autres alternative que de negocier."

Pardon ! Négocier avec des terroristes ? NON.

Et puis lesquelles en admettant :? :? :?

Négocier quoi ? Notre liberté ?

pascal

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Ecrit le 11 juil.05, 04:06

Message par pascal »

Ahasverus, je serais très curieux d'avoir votre avis sur cette femme très courageuse, pour moi et son article qui à mon avis, mais je peux me tromper ne vas pas du tout vous plaire ?


http://lexpress.fr/info/monde/dossier/i ... ida=433059

ahasverus

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Ecrit le 11 juil.05, 20:39

Message par ahasverus »

Le probleme n'est ni le coran ni le prophete.
Le probleme ce sont les imams bornes qui cultivent l'ignorance et conservent le monopole de l'interpretation depuis 1,000 ans.
L'islam ne connaît-il donc pas d'exégèse et de critique interne?
Non, à cause de la figure du Prophète
Faux
Trois figures sont a l'origine de l'interdiction d'exegese du coran
1. Ibn Hanbal qui a declare le coran "incree" donc impossible a modifier. Hanbal est le chef de file de l'ecole juridique Hanbaliste qui a donne naissance au Wahabisme et au Salafisme.
2. Abu al-Hasan al-Ash'ari, chef de file des Asharites qui est a l'origine de l'atomisme, vision deterministe de l'Islam comme quoi Allah a tout cree en temps et en matiere et l'homme ne peut rien y changer. Exactement le contraire du libre arbitre des chretiens
3. Abu Hamid Muhammad ibn Muhammad al-Ghazali, le plus grand philosophe du mouvement Asharite qui dans son ouvrage "L'incoherence des philosophes" a marque un tournant majeur dans la pensee Islamique. Tournant dont la consequence a ete la fermeture des portes de l'Ijtihad, c'est dire l'interdiction de l'interpretation libre.
Pascal a écrit : Là ou celà ne vas plus et montre un apriori sans aucune concétion et irrationnel , c'est que quand il dit quelque chose de bien, celà n'est pas possible !
Bush fait des promesse qu'il ne peut pas tenir. Il est soumis au congres qui a le dernier mot, congres qui est lui meme noyeaute par les lobbies.
Les planteurs de coton americains vont jouer avec le "soft money" pour faire chanter quelques senateurs et congresman.

Le commissioner de l'Ulster a ceci de plus que le commun des mortels :Il sait de quoi il parle

ahasverus

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Ecrit le 11 juil.05, 21:28

Message par ahasverus »

La meilleure preuve que le coran et le prophete ne sont pas la cause primordiale des problemes de l'Islam, c'est le soufisme.

IIuowolus

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Ecrit le 11 juil.05, 21:31

Message par IIuowolus »

C'est comme partout il y a des bon et des mauvais lobbistes.

Ryuujin

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Ecrit le 12 juil.05, 10:50

Message par Ryuujin »

Le probleme n'est ni le coran ni le prophete.
il y a quand même un problème avec des sourates qui légitiment clairement la violence ; un réformisme ne serait pas malvenu.

IIuowolus

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Ecrit le 12 juil.05, 21:36

Message par IIuowolus »

Ryuujin a écrit : il y a quand même un problème avec des sourates qui légitiment clairement la violence ; un réformisme ne serait pas malvenu.
il faut aussi voir le contexte, l'islam devait préserver l'intégrité de son mouvement et dans le cas de la legitimes défenses, ou d'un combat injuste, il est conseilliez de faire appelle à Dieu, d'avertir son ennemis que l'on est soutenus par celui-ci et combattre de tout son âmes pour sauvé sa vie et celle de ses amis.

C'est un principe assez commun qui à pu être repris ou qui à été dévelloper* par l'esprit divin ou des anges pour que les humain comprennends bien le limite physique du combats contre le mal.

(la parole est révéler à tous dans sa langues et pas à quelque-uns.)

en tout cas en le lisant ainsi le coran deviends subitement moins violent.

ahasverus

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Ecrit le 13 juil.05, 20:34

Message par ahasverus »

Et voila, la police anglaise a trouve les coupables en moins d'une semaine. Ce qu'ils ont trouve est terrifiant: quatre jeunes britaniques d'origine pakistanaise en chomage qui se sont sacrifies pour rappeler au monde la presence anglaise en Iraq.
On fait beaucoup de bruit pour 52 britaniques, on ne porte meme plus attention aux 100,000 morts irakiens depuis que Bush et Blair ont de decide qu'il y avait urgence d'intervenir a cause des armes de destruction massives de Saddam qui menacaient le monde.
Les coupables etaient bien a Gleneagle comme je l'ai dit plus haut.

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Ecrit le 13 juil.05, 20:53

Message par moodyman »

Le fait d'avoir choisi Edgware road ne releve a mon avis en rien du hasard.

pascal

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Message par pascal »

ahasverus a écrit :Et voila, la police anglaise a trouve les coupables en moins d'une semaine. Ce qu'ils ont trouve est terrifiant: quatre jeunes britaniques d'origine pakistanaise en chomage qui se sont sacrifies pour appeler au monde la presence anglaise en Iraq.


.

*********

Jeune homme sans histoire de famille moyenne et diplomé.

Une catastrophe pour nous, car comment détecter ceux qui passeront à l'acte ?

http://www.union-republicaine-populaire ... nable.html

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Ecrit le 13 juil.05, 22:18

Message par IIuowolus »

moodyman a écrit :Le fait d'avoir choisi Edgware road ne releve a mon avis en rien du hasard.
Donc les vicitmes ont une part de responsabilité.
Tout le monde sait qu'il ne faut pas jouer avec le feu...
Comme on ne peux pas vivre comme si le terrorisme n'éxistait pas
dans un lutte non-violente sans casser des oeufs...

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Ecrit le 13 juil.05, 23:25

Message par Mickael_Keul »

A noter qu'un des 4 avait essayé d'obtenir un brevet de pilote privé sans succès puis un brevet de pilote a la RAF ou il avait échoué aux examens d'entrée - Que ce serait il passé si il avait eu son brevet ?? :cry:

IIuowolus

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Ecrit le 14 juil.05, 02:15

Message par IIuowolus »

Mickael_Keul a écrit :A noter qu'un des 4 avait essayé d'obtenir un brevet de pilote privé sans succès puis un brevet de pilote a la RAF ou il avait échoué aux examens d'entrée - Que ce serait il passé si il avait eu son brevet ?? :cry:
il se serrais fait le premier bulding sur leur trajectoire.

S'envoler ou guider l'avion c'est pas le plus dur, c'est l'atterissage.

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