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Petite question pour prisca, la grande prêtresse de son Dieu et prophétesse de son Dieu qui avait dit que le Dieu de la Bible a eu tort.

Dans sa démonstration Paul établit qu'il existe deux types de créatures intelligentes, je prend juste le passage qui marque leurs différences :
(1 Corinthiens 15:48) Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes

Dans cette démonstration Paul oppose l'être humain qui est issu de la poussière du sol avec ceux qui sont célestes et dont le corps est purement spirituel. Dans cette démonstration Paul parle de créatures, "tel le céleste" renvoie plus précisement, dans cette logique au premier céleste comme oeuvre de Dieu, c'est à dire la Parole (Jean 1:1)

Paul présentera la Parole comme le Fils de l'amour de Dieu ainsi :
(Colossiens 1:15-17) Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence,

Puisque prisca est d'accord pour dire que le Diable est un esprit, donc qu'il n'est pas d'origine terrestre, prisca pourra difficilement nier que dans ce cas le Diable est un être céleste, qui a été crée par l'intermédiaire du premier-né de toute création.

Alors immédiatement la question qui se pose est : Dieu par le Fils a-t-il crée le Diable ? La réponse se trouve en Jean 8:44
(Jean 8:44) le Diable,.... Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge].

Remarquez qu'ici Jésus dit qu'avant cet être était plein de vérité, mais qu'il a abandonné la vérité pour devenir le Père du mensonge. Or ce qui est intéressant c'est que le mot diable (diabolos en grec) veut dire calomniateur. Selon la parole de Jésus cet être est devenu Diable quand il a annoncé son premier mensonge.

Or en Genèse chap 3:1-6 on lit qu'un serpent est venu contredire la parole de Dieu : tu ne mourras pas. Et remettre en cause la sagesse et justice de Dieu pour gouverner sa créature humaine.

Il ne peut s'agit du serpent littéralement puisque ce dernier est une bête des champs. On est donc devant un être spirituel, qui a employé par ruse une créature animale terrestre pour égarer l'homme. Ce faisant cet être spirituel a produit le premier mensonge contre Dieu et il est devenu ainsi le Diable.

Mais qu'était cet être spirituel avant de devenir le Diable et Satan ? Une créature spirituelle, autrement dit, génériquement un ange.

En Rev chap 12, Mikaël et ses anges, Mikaël étant l'archange de Dieu, on parle d'un être spirituel doté d'un corps spirituel, c'est une guerre qui a eut lieu au Ciel, autrement dit dans les sphères spirituelles Puisque les hommes sont pas concernés ici, et que le Diable est un esprit, que les anges dont parle ce chapitre désigne des anges désobéissants.

Qu'il y ait des anges désobéissants, des êtres célestes ayant un corps purement spirituel, est confirmé par ailleurs

(2 Pierre 2:4) 4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement 

ou encore ici :
(Matthieu 25:41, 42)‘ Allez-vous-en loin de moi, vous qui avez été maudits, dans le feu éternel préparé pour le Diable et ses anges. 42 

Vous remarquerez que dans ce passage, Jésus distingue les anges qui ont suivi le Diable comme chef des humains.

Donc prisca, la démonstration est faîte. Mais bon une personne qui se dit prophétesse qui a réussi à nous sortir que Dieu a une tort, c'est une première je crois.

Saint Glinglin a écrit :Donc tu prétends que Jésus n'est pas compagnie de Dieu. C'est bien cela ?

Bonjour Saint Glinglin,
On ne va pas rentrer dans un énième débat sur où se trouve le malfaiteur, ça a déjà été traité et retraité... tu as raison, on parle du paradis dans le NT, mea culpa.
Une chose est certaine c'est que Satan est en présence de Dieu et donc dans les cieux (ou le paradis si ça vous fait plaisir)

Ton raisonnement RT2 est, comment dire, à la façon des gens qui tournent les circonstances comme pour les arranger à leur sauce.

Je trouve inadmissible que tu ne puisses pas comprendre que le Royaume de Dieu est aseptisé au point que même il est dit dans la Bible que : "Car il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu". Par conséquent que vas tu dire sur quelque Ange qui "ait mal tourné" et qui devant son inconduite est chassé par Dieu du Paradis.


Tu mesestimes, tu dénigres, tu soulèves que Dieu serait devant un "fait accompli" qui lui aurait "échappé", en somme tu es blasphémateur.


Si le Diable a un esprit et il a un esprit, son esprit est devant une porte fermée, celle du Paradis où il ne pourra jamais jamais jamais rentrer c'est la raison pour laquelle, faute de ne pouvoir aller au Paradis, il force la porte de l'Eglise et a fait rentrer le séjour des morts en elle, en donnant à des prêtres, entre autres, assez de venin pour qu'ils deviennent des pédophiles.


Maintenant tu parles du "céleste" et du "plan humain".


Le Diable comme nous est esprit, et si pour nous esprits qui sommes bien entendu esprits célestes en devenir dès lors nous nous rendrons acceptables, le Diable c'est pareil, il est esprit qui doit faire en sorte de se rendre acceptable un jour devant Dieu, mais comme il est le Diable donc le pire des esprits, il ne sera jamais jamais acceptable.

Tu pourras tordre tous les versets que tu veux, nous faire toutes les démonstrations que tu veux, la Bible est claire, dans le livre de Job, Satan se retrouve assemblé avec les autres anges devant Dieu et dans l'Apocalypse il est chassé du ciel à la fin des temps(c'est donc bien qu'il y est avant !)

Tu mélanges les humains et les anges. Un ange est crée aux cieux, il n'a pas besoin d'y rentrer, il peut en être chassé comme c'est le cas de Satan ou empêché d'y revenir comme ce fut le cas après le Déluge pour les anges qui s'étaient matérialisés pour coucher avec les filles des hommes.

Je ne comprends pas que tu arrives à ainsi contredire des paroles de la Bible qui sont claires comme de l'eau de roche.
Reprends l'Apocalypse, tout est écrit au chapitre 12 Et le dragon et ses anges combattirent, 8mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

Prisca a écrit :le Diable c'est pareil, il est esprit qui doit faire en sorte de se rendre acceptable un jour devant Dieu

1 Jean 3:8
Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.

Apocalypse 12 : 11-12
Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort. C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps.

Estrabolio a écrit :Tu pourras tordre tous les versets que tu veux, nous faire toutes les démonstrations que tu veux, la Bible est claire, dans le livre de Job, Satan se retrouve assemblé avec les autres anges devant Dieu et dans l'Apocalypse il est chassé du ciel à la fin des temps(c'est donc bien qu'il y est avant !)

Ce n'est pas indiqué dans Job.

Estrabolio a écrit : Tu mélanges les humains et les anges. Un ange est crée aux cieux, il n'a pas besoin d'y rentrer, il peut en être chassé comme c'est le cas de Satan

Tu inventes rien ne dit que Satan est un "ange chassé".

Estrabolio a écrit :

Je ne comprends pas que tu arrives à ainsi contredire des paroles de la Bible qui sont claires comme de l'eau de roche.

Je ne contredis pas, je me fie à la Bible.

Estrabolio a écrit : Reprends l'Apocalypse, tout est écrit au chapitre 12 Et le dragon et ses anges combattirent, 8mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

Dragon ou Satan est matérialisé dans la chair comme nous mêmes et losqu'il y a la fin du monde tout le monde se présente devant Dieu pour être jugés mais cependant étant donné la nature de Satan qui ne se laisse pas faire, au Ciel mais pas au Paradis car tu penses bien que les esprits qui se présentent devant Dieu pour être jugés ou vont en Enfer ou vont au Paradis ou sont jetés dans l'étang de feu, mais là où ils se trouvent ils sont en instance de savoir leur destination finale mais surement pas au Paradis car seuls ceux qui réssuscitent y ont droit.


Donc pense comme il te plaira mais il faut rester cohérent, le Paradis est là où nous réssuscitons, le Ciel a une antichambre qui permet d'accueillir les esprits en instance de Jugement, et c'est là où le Combat se livre entre Michel ses anges contre le Diable et ses adeptes.

prisca a écrit :Ce n'est pas indiqué dans Job.

Job 1.6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.

Prisca écrit ses tartines de délires sans avoir lu la Bible.

prisca a écrit :Ce n'est pas indiqué dans Job.

Saint Glinglin a écrit :
Job 1.6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.

Prisca écrit ses tartines de délires sans avoir lu la Bible.

Ce n'est pas écrit dans Job ni ailleurs d'aileurs que Satan est un Ange déchu.

Estrabolio a écrit :Tu pourras tordre tous les versets que tu veux, nous faire toutes les démonstrations que tu veux, la Bible est claire, dans le livre de Job, Satan se retrouve assemblé avec les autres anges devant Dieu

prisca a écrit :Ce n'est pas indiqué dans Job.

Estrabolio a écrit :Tu pourras tordre tous les versets que tu veux, nous faire toutes les démonstrations que tu veux, la Bible est claire, dans le livre de Job, Satan se retrouve assemblé avec les autres anges devant Dieu

prisca a écrit :Ce n'est pas indiqué dans Job.

que ….. que ……. Estrabolio a dit car c'est à lui que je parlais et ce qui compte c'est ce que j'ai mis en rouge car ce que je conteste est que SATAN SOIT UN ANGE CHASSE DU PARADIS parce que pour être chassé du Paradis il faut y avoir été, or SATAN n'a jamais été au Paradis qui se garde bien d'avoir des êtres de la pire espèce comme SATAN et ni qu'un ANGE un jour, un matin, soit méchant et puis que DIEU dit qu'il est méchant et puis il devient un SATAN ce méchant là

Estrabolio a écrit :Tu pourras tordre tous les versets que tu veux, nous faire toutes les démonstrations que tu veux, la Bible est claire, dans le livre de Job, Satan se retrouve assemblé avec les autres anges devant Dieu et dans l'Apocalypse il est chassé du ciel à la fin des temps(c'est donc bien qu'il y est avant !)

non>>>>>>>>>>>>>>>> dessin >>>>>>>>>>>>>>>

Mais Estrabolio ne dit pas que la chute des anges est dans Job.

Or toi tu contestes ce qu'il dit de Job.

Saint Glinglin a écrit :Mais Estrabolio ne dit pas que la chute des anges est dans Job.

Or toi tu contestes ce qu'il dit de Job.

Si si, il dit que puisque Satan est chassé du Ciel à la fin du monde DONC ça veut dire qu'avant la fin du monde, le SATAN il était au Ciel donc au Paradis.

Estrabolio soutient la thèse : SATAN EST UN ANGE QUI A ETE CHASSE DU PARADIS. Mais bon je te pardonne tu ne nous a pas suivis mot à mot tous les deux c'est pour ça

L'Apocalypse dit la même chose qu'Estrabolio.

Saint Glinglin a écrit :L'Apocalypse dit la même chose qu'Estrabolio.

7 "Il y eut alors une bataille dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Le dragon et ses anges combattirent aussi, 8 mais ils ne furent pas les plus forts, et il n'y eut plus de place pour eux dans le ciel. 9 Il fut jeté dehors, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui égare toute la terre; il fut jeté sur la terre et ses anges furent jetés avec lui. "




Le combat se fait dans le Ciel entre Michel et ses anges contre SATAN. Donc dans le camp adverse tu as SATAN et ses anges à lui. Donc et puisque nous sommes à la fin du monde : 1/ Les morts, EN CHRIST RESSUSCITENT 2/ Les vivants suivent les morts et LE DIABLE ?? où est il où va t il lui ???? Et bien il monte lui aussi vers le Ciel comme "les morts" et "les vivants" sauf que LUI Michel l'attend et lui livre un combat parce que pour lui le DIABLE IL N'Y A PAS DE PLACE et donc SATAN et ses ANGES A LUI et bien, ils sont jetés sur la terre et ses anges aussi donc SATAN devient ADAM et ses anges à lui le DIABLE ils deviennent des PREMIERS HOMMES AUSSI.


Satan et ses anges >>>>>

Bonjour à tous,
Prisca, ça devient grave ! Arrête d'imaginer ce que les gens disent et lit ce qu'ils écrivent !
Dans Job Satan est avec tous les anges avec Dieu, où ? Au ciel c'est indiscutable et, à la fin des temps, Satan est chassé d'où ? Du ciel !
Conclusion, Satan est un ange, une créature spirituelle qui a mal tourné comme d'autres (libre arbitre) qui a été crée au ciel, lieu de vie des créatures spirituelles et de Dieu et, à la fin des temps, il est chassé par l'Archange Michel.
Tout le reste, c'est le fruit de ton imagination.