Religions du monde :: forum religion

Ronin33 a écrit :Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Et ça personne ne peut sonder les coeurs.

Tu iras chaque dimanche assister à la messe où l’évêque est habillé de façon très spécifique et qui suis une procédure très spécifique
Tu devras aller te confesser et à lui raconter tous tes secrets
Tu devras baptiser tes nouveaux nés car s'ils meurent avant ils iront en Enfer
Tu dois prier assez longuement avant chaque repas
Si tu deviens prêtre alors tu peux jamais te marier
Tu devras tout de même adorer trois dieux en 1.

Les 5 premiers points ont été mis en place par l'Eglise en se basant sur les enseignements du Nouveau Testament. Néanmoins rien ne dépasse les deux commandements cités plus haut venant de Jésus. Le dernier point est une farce car tu ne sais pas ce que veut dire Trinité tout comme ton coran, il n'y a pas 3 dieux... Par contre ton prophète lui en a reconnu 3 en dehors d'allah : al-Lat, Uzza et Manat? Tu les connais et les vénère toi?

Ronin33 a écrit :il n'y a pas 3 dieux...

Oui je sais, le Père est dieu, le Fils est dieu, le St Esprit est dieu, mais le Père n'est pas le Fils, le Fils n'est pas le St Esprit et le Père n'est pas le St Esprit. C'est pire que d'avoir 3 dieux.

Yacine a écrit :Oui je sais, le Père est dieu, le Fils est dieu, le St Esprit est dieu, mais le Père n'est pas le Fils, le Fils n'est pas le St Esprit et le Père n'est pas le St Esprit. C'est pire que d'avoir 3 dieux.

Bof, ça ou associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu...

Une religion réduite à son principe de base est généralement ridicule. Je préfère juger l'arbre à ses fruits.

Quelqu'un t'as sonné ?

Yacine a écrit :Quelqu'un t'as sonné ?

Tu perds ton sang-froid, là... aurais-je fait mouche ?

Je trouve ca triste de dire que des gens se mettent a juger une religion qui leurs son etrangeres, en sachant que a la base le theme de ce debat est l'origine de l'islam ...
j'aurai aimer avoir plus de renseingnement sur le theme. Au lieu de devoir lire des critiques absurdes ...
Franchement a mon avis la source/l' origine d'une religion c'est la croyance et la foi et voila une des raison pourquoi il y a diverse religion ds le monde...

omar13 a écrit :Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »

- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jérusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.

subhane Allah, 1300 ans avant l arrivée du prophète Mohamed saws.

Reprenons cette bénédiction que Moïse prononça sur les fils d'Israël avant de mourir. Mais avant voici ce que Yahweh lui a dit :

« Monte sur cette montagne de la chaîne des Abarim, sur le mont Nébo, au pays de Moab en face de Jéricho, et regarde le pays de Canaan que je donne en propriété aux fils d'Israël. Puis, tu mourras sur la montagne où tu seras monté, et tu seras réuni aux tiens, comme ton frère Aaron est mort sur la montagne de Hor et a été réuni aux siens. Puisque vous m'avez été infidèles parmi les fils d'Israël, aux eaux de Mériba de Cadès dans le désert de Cine, puisque vous avez méconnu ma sainteté au milieu des fils d'Israël, c'est donc de la montagne d'en face que tu verras le pays, mais tu n'y entreras pas, dans ce pays que je donne aux fils d'Israël. » (Deutéronome 32, 49-52)

C'est alors qu'il va mourir que Moïse prononce sur les fils d'Israël qui vont entrer dans le pays que Dieu leur donne, en traversant le jourdain, cette bénédiction :

"Le Seigneur est venu du Sinaï. Il s'est levé pour eux du côté de Séïr, il a resplendi depuis le mont de Parane et il est arrivé à Mériba de Cadès : à sa droite brillait pour eux le feu de la loi ! Toi, l'ami des peuples, tous les saints sont dans ta main et ils se sont prosternés à tes pieds. Chacun recueille tes paroles." (Deutéronome 33, 2-3)

Qui est venu du Sinaï, accompagnant Moïse et les enfants d'Israël ? DIEU
Qui s'est levé pour eux (les enfants d'Israël), de Seïr ? DIEU
A la droite de qui, brillait pour eux, le feu de la loi ? DIEU dans son Saint Esprit, Elie : "Ensuite se leva Elie, prophète semblable au feu, et sa parole était enflammée comme un flambeau." (Sirac 48, 1)

La loi de feu, ce sont les 10 commandements qui sont sorti du Feu du buisson ardent, d'où sortait la voix de Yahweh.

Quant à tous les saints qui sont dans la main de Yahweh, la main de feu avec laquelle il a écrit sa Loi sur les tables de la Loi, ce sont tous ceux qui écoutent la voix de Dieu et le suivent, comme le dit Jésus ici :

"Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me suivent. 28 Et je leur donne une vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main. Mon Père qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne peut les ravir de la main de mon Père. Mon père et moi nous sommes un." (Jean 10, 27-29)

Donc, rien à voir avec votre prophète Mohamed. Cette main de Dieu, dans laquelle sont tous les saints, c'est dans l'Ancien Testament sa Parole donnée dans sa Loi, et dans le Nouveau Testament, Jésus Lui-même, la Parole de Dieu devenue homme, qui a resplendi sur le Mont Thabor :

"Six jours après, Jésus prend avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère, et il les emmène à l'écart, sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux ; son visage devint brillant comme le soleil, et ses vêtements, blancs comme la lumière. Voici que leur apparurent Moïse et Élie, qui s'entretenaient avec lui." (Matthieu 17, 1-3)

Jésus, c'est Dieu dans sa Parole, qui avait jadis parlé à Moïse, par Elie, son Saint Esprit, son prophète de Feu, ce même prophète de Feu qui est descendu sur ses Apôtres le jour de la pentecôte :

"Soudain un bruit survint du ciel comme un violent coup de vent : la maison où ils étaient assis en fut remplie tout entière. Alors leur apparurent des langues qu'on aurait dites de feu, qui se partageaient, et il s'en posa une sur chacun d'eux. Tous furent remplis d'Esprit Saint : ils se mirent à parler en d'autres langues, et chacun s'exprimait selon le don de l'Esprit. (Actes 2, 2-4)

Yacine a écrit : Oui je sais, le Père est dieu, le Fils est dieu, le St Esprit est dieu, mais le Père n'est pas le Fils, le Fils n'est pas le St Esprit et le Père n'est pas le St Esprit.

Voilà, telle est la gloire et la grandeur du Créateur, qu'on ne peut faire entrer dans notre logique de raisonnement humain.

Aucune des religions païennes et idolâtres n'est logique aussi, ce n'est pas son illogisme qui leur donne leur légitimé, bien au contraire.

Si Dieu te donne la raison, et c'est elle qui te différencie de tous les autres créatures et te mets par dessus d'elle, puis te demande de croire en Lui en omettant cette raison, c'est forcement un faux dieu.

Yacine a écrit : Si Dieu te donne la raison, et c'est elle qui te différencie de tous les autres créatures et te mets par dessus d'elle, puis te demande de croire en Lui en omettant cette raison, c'est forcement un faux dieu.

Dieu ne nous demande aucunement de ne pas nous servir de notre raison, sinon nous croirions à tout et n'importe quoi
Beaucuop de créatures autres que les êtres humains sont dotés de logique et de raison, là n'est pas la question
des milliards d'individus sur la terre sont dotés de logique et de raison, et pourtant ils n'ont aucune foi en Dieu,
ce qui prouve que ce n'est ni la logique ni la raison, dont Dieu nous a dotés qui génère la foi et la connaissance de Dieu.

Tu as dis tout et n'importe quoi là. Si raison nous est donnée c'est bien d'en servir dans la chose la plus importante qui soit, c'est à dire la foi. Vous, cela vous échappe.
Ceux qui ont la raison mais ne croient toutefois pas à Dieu ou croient en des dieux trines, ça prouve juste qu'ils ne se servent pas de leur raison comme il se doit en mentant à eux même, n'employant la raison que dans les domaines qui les chantent, mais lorsque tu demandes à un athée d'où vient le monde, il te répond que c'est un coup du hasard, sachant très bien que c'est totalement irraisonnable; mais c'est une réponse qui l'arrange, rien de plus. Vous de même avec votre Trinité.

Yacine a écrit :Tu as dis tout et n'importe quoi là. Si raison nous est donnée c'est bien d'en servir dans la chose la plus importante qui soit, c'est à dire la foi. Vous, cela vous échappe.
Ceux qui ont la raison mais ne croient toutefois pas à Dieu ou croient en des dieux trines, ça prouve juste qu'ils ne se servent pas de leur raison comme il se doit en mentant à eux même, n'employant la raison que dans les domaines qui les chantent, mais lorsque tu demandes à un athée d'où vient le monde, il te répond que c'est un coup du hasard, sachant très bien que c'est totalement irraisonnable; mais c'est une réponse qui l'arrange, rien de plus. Vous de même avec votre Trinité.

Bien sûr que nous devons nous en servir, pour discerner les fausses religions comme l'islam par exemple,
et c'est sûrement en ce point là que tu ne te sers pas de ta logique et de ta raison comme il se doit
par contre et c'est là où tu te trompes complètement, notre logique et notre raison ne nous donnent pas la connaissance et la foi en Dieu.
si tu es musulman, ce n'est pas parce qu'au départ tu as fait travailler ta logique et ta raison, mais parce que tes parents t'ont inculqué et t'ont transmis l'islam
Dieu est immortel, il n'a ni commencement ni fin, cela heurte complètement ce qui est logique,
et pourtant nous l'acceptons sans nous poser de questions, parce qu'il en est ainsi de la gloire et de la grandeur du Créateur.

Elimélec a écrit :Dieu est immortel, il n'a ni commencement ni fin, cela heurte complètement ce qui est logique,

Non c'est tout a fait logique, il faut bien un créateur immortel pour un monde mortel, par contre on peut dire que cela dépasse notre perception car nous vivons au milieux de choses qui sont toutes mortelles. Mais cela dit, votre trinité elle, elle est ni logique ni perceptible.

Yacine a écrit : Non c'est tout a fait logique, il faut bien un créateur immortel pour un monde mortel, par contre on peut dire que cela dépasse notre perception car nous vivons au milieux de choses qui sont toutes mortelles. Mais cela dit, votre trinité elle, elle est ni logique ni perceptible.

Ni commencement, ni fin, cela n'a au contraire vraiment aucune logique pour notre raisonnement humain
tout comme on ne peut pas appréhender la trinité avec notre logique et notre raisonnement.