L'ange que Jean a vu descendre du Ciel portant l'Evangile

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Paulo

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Re: L'ange que Jean a vu descendre du Ciel portant l'Evangil

Ecrit le 08 août18, 08:30

Message par Paulo »

prisca a écrit :On va procéder différemment puisque tu n'as pas l'air d'accord avec moi.

Explique moi ces versets SGG s'il te plait.

1 Thessaloniciens 4 - 16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles. "


Apocalypse 20:6
"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

Les morts en Christ, ce sont ceux qui meurent dans le vieil homme pour renaître dans l'homme nouveau qu'Est Jésus, le Nouvel Adam ; c'est à dire "tous ceux qui reçoivent le baptême dans l'Esprit Saint et le Feu, qui entre dans la Vie éternelle et y demeure en mangeant le Pain de Vie de Jésus. Ce sont ceux qui vivent par Jésus, comme Lui vie par son Père :

"Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi." (Jean 6, 57)

Au désert, vos pères ont mangé la manne, et ils sont morts ; mais le pain qui descend du ciel est tel que celui qui en mange ne mourra pas.

Moi, je suis le pain vivant, qui est descendu du ciel : si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement. Le pain que je donnerai, c'est ma chair, donnée pour la vie du monde. » (Jean 6, 49-51)

Jésus lui dit : « Moi, je suis la résurrection et la vie ... . quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. (Jean 11, 25-26)


La première résurrection, c'est quand on naît de nouveau dans le Corps de chair du Christ .. de la Vie d'en Haut, qu'il est venu nous donner dans sa chair et dans son sang ; Vie dans laquelle nous devons demeurer jusqu'au jour de notre mort dans notre propre corps de chair.

La seconde mort, c'est la mort dans leurs corps de chair reçu de leur père dans le sein de leur mère. Cette seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, car ils sont né dans un corps de chair nouveau, dans le Sein du Christ et de son Epouse, sa Saint Eglise.

Ceux-ci, ils sont sacrificteurs en offrant chaque dimanche au Père, le sacrifice que le Christ lui a offert, en remettant entre ses mains son Esprit pour qu'il nous le redonne et qui n'est autre que son Sacré Coeur de chair nouveau, qu'il met en nous, dans ce corps nouveau reçu de Lui, en Lui et que Dieu avait promis de nous donner.

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Re: L'ange que Jean a vu descendre du Ciel portant l'Evangil

Ecrit le 08 août18, 08:49

Message par prisca »

prisca a écrit :On va procéder différemment puisque tu n'as pas l'air d'accord avec moi.

Explique moi ces versets SGG s'il te plait.

1 Thessaloniciens 4 - 16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles. "


Apocalypse 20:6
"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."


Paulo a écrit : Les morts en Christ, ce sont ceux qui meurent dans le vieil homme pour renaître dans l'homme nouveau qu'Est Jésus, le Nouvel Adam ; c'est à dire "tous ceux qui reçoivent le baptême dans l'Esprit Saint et le Feu, qui entre dans la Vie éternelle et y demeure en mangeant le Pain de Vie de Jésus. Ce sont ceux qui vivent par Jésus, comme Lui vie par son Père

Il y a un problème Paulo là nous sommes au Jugement Dernier. Il n'est plus question de laisser derrière soi l'homme ancien pour l'homme nouveau car tout est joué, la terre a subi le feu, il y a non pas "les morts en Christ" car cela ne veut rien dire "morts en Christ" car en Christ on ne meurt pas, on vit, et il faut donc comprendre "les morts en Christ réssuscitent" et là ça a du sens car tu comprends que "les morts ou pécheurs" en Christ ou grâce au Christ réssuscitent.

Donc toute la terre est dévastée il n'y a plus âme qui vive, "les pécheurs" eux réssuscitent grâce à Jésus et les vivants, eux les suivent, les font passer devant.

Avant d'aller plus loin, réfléchis à cela pour après aborder le reste sans tout mélanger.
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Re: L'ange que Jean a vu descendre du Ciel portant l'Evangil

Ecrit le 09 août18, 04:51

Message par Paulo »

prisca a écrit :il y a non pas "les morts en Christ" car cela ne veut rien dire "morts en Christ" car en Christ on ne meurt pas, on vit, et il faut donc comprendre "les morts en Christ réssuscitent" et là ça a du sens car tu comprends que "les morts ou pécheurs" en Christ ou grâce au Christ réssuscitent.
Si, on est mort en Christ, le jour de notre baptême, pour ressusciter en Lui, ce même jour, dans l'attente du dernier jour où nous ressusciteront avec le corps reçu de sa chair.

Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme le Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, nous aussi nous marchions dans une vie nouvelle. Si, en effet, nous avons été greffés sur lui, par la ressemblance de sa mort, nous le serons aussi par celle de sa résurrection: sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus les esclaves du péché; car celui qui est mort est affranchi du péché. Mais si nous sommes morts avec le Christ, nous croyons que nous vivrons avec lui, sachant que le Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus sur lui d'empire. Car sa mort fut une mort au péché une fois pour toutes, et sa vie est une vie pour Dieu. Ainsi vous-mêmes regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ (Romains 6, 4-11)

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Re: L'ange que Jean a vu descendre du Ciel portant l'Evangil

Ecrit le 09 août18, 05:30

Message par prisca »

prisca a écrit :il y a non pas "les morts en Christ" car cela ne veut rien dire "morts en Christ" car en Christ on ne meurt pas, on vit, et il faut donc comprendre "les morts en Christ réssuscitent" et là ça a du sens car tu comprends que "les morts ou pécheurs" en Christ ou grâce au Christ réssuscitent.
Paulo a écrit : Si, on est mort en Christ, le jour de notre baptême, pour ressusciter en Lui, ce même jour, dans l'attente du dernier jour où nous ressusciteront avec le corps reçu de sa chair.
Que veut dire "le mort en Christ" ? On peut dire "être mort" et "revivre grâce au Christ" mais dire "le mort en Christ" ce n'est pas français.

Mais "le mort en Christ réssuscite" ça c'est français.


Et c'est ce que dit le verset "et les morts en Christ ressusciteront premièrement"


les morts = sujet
en Christ = subordonnée circonstantielle car on se pose la question "comment" ? Ou "comment" réssuscitent les morts ? et bien ils réssuscitent "en Christ" "en ce que donne le Christ pour eux afin qu'ils réssuscitent" car "en" = "grâce au Christ".
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Re: L'ange que Jean a vu descendre du Ciel portant l'Evangil

Ecrit le 09 août18, 05:38

Message par Saint Glinglin »

Dans ce passage de Romains, il n'est pas question de ressusciter avec un corps de chair.

La chair condamne justement à la mort. L'idée d'une résurrection de la chair à la fin des temps est en contradiction avec la doctrine de base du christianisme qui est le rejet de ce monde de mort.

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Re: L'ange que Jean a vu descendre du Ciel portant l'Evangil

Ecrit le 09 août18, 06:02

Message par Paulo »

Saint Glinglin a écrit :Dans ce passage de Romains, il n'est pas question de ressusciter avec un corps de chair.

La chair condamne justement à la mort. L'idée d'une résurrection de la chair à la fin des temps est en contradiction avec la doctrine de base du christianisme qui est le rejet de ce monde de mort.
Non Saint Glinglin, l'idée du résurrection de la chair à la fin des temps n'est pas en contradiction avec la doctrine de base du christianisme, puisque Jésus lui-même, le premier né d'entre les morts et ressuscité avec sa chair, ses os, montant au Ciel avec sa chair et ses os :

"Comme ils discouraient ainsi, lui se trouva au milieu d'eux et leur dit: " Paix à vous! " Saisis de stupeur et d'effroi, ils croyaient voir un esprit. Et il leur dit: " Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi des pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs?

Voyez mes mains et mes pieds; c'est bien moi. Touchez-moi et constatez, car un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai.

" Et ce disant, il leur montra ses mains et ses pieds. Comme ils ne croyaient pas encore à cause de leur joie et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: " Avez-vous ici quelque chose à manger? " Ils lui donnèrent un morceau de poisson grillé. Il le prit et en mangea devant eux. (Luc ( 24, 36-43)


C'est avec son corps de chair que Jésus s'est élevé vers le Ciel, le jour de son Ascension, son corps de chair revêtu des propriétés de son Saint Esprit, son Corps de chair spiritualisé, car se déplaçant comme les esprit, les anges, se déplacent, en volant dans le ciel.

C'est ce qu'il était capable de faire avant de mourir, quand il volait au dessus de l'eau, marchant sur l'eau, sauf qu'à ce moment là, son corps de chair n'avait pas encore été ressuscité, il avait cette capacité de voler s'il le voulait.

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Re: L'ange que Jean a vu descendre du Ciel portant l'Evangil

Ecrit le 09 août18, 06:43

Message par prisca »

Saint Glinglin a écrit :Dans ce passage de Romains, il n'est pas question de ressusciter avec un corps de chair.

La chair condamne justement à la mort. L'idée d'une résurrection de la chair à la fin des temps est en contradiction avec la doctrine de base du christianisme qui est le rejet de ce monde de mort.
Qui a dit que la résurrection s'effectue dans la chair ?
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Re: L'ange que Jean a vu descendre du Ciel portant l'Evangil

Ecrit le 09 août18, 06:53

Message par Saint Glinglin »

Qui a dit que la résurrection s'effectue dans la chair ?
Un majorité de chrétiens de ce forum.
Paulo a écrit :C'est avec son corps de chair que Jésus s'est élevé vers le Ciel, le jour de son Ascension, son corps de chair revêtu des propriétés de son Saint Esprit, son Corps de chair spiritualisé, car se déplaçant comme les esprit, les anges, se déplacent, en volant dans le ciel.
Il faudrait savoir : il a un corps de chair ou un corps de gloire ?
C'est ce qu'il était capable de faire avant de mourir, quand il volait au dessus de l'eau, marchant sur l'eau, sauf qu'à ce moment là, son corps de chair n'avait pas encore été ressuscité, il avait cette capacité de voler s'il le voulait.
Et même de passer à travers le corps des gens ! Génial, non ?

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Re: L'ange que Jean a vu descendre du Ciel portant l'Evangil

Ecrit le 09 août18, 06:58

Message par prisca »

"et les morts en Christ ressuscitent"

en vous pouvez le remplacer par par qui est synonyme de "grâce à".


Donc les morts, par Christ, ressuscitent, au Ciel bien entendu et au Ciel personne ne sait quelle est la matière qui recouvre les corps incorruptibles, parce que nous ne savons pas tout.
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Re: L'ange que Jean a vu descendre du Ciel portant l'Evangil

Ecrit le 09 août18, 07:42

Message par Saint Glinglin »

Le texte parle d'un corps pneumatique...

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Re: L'ange que Jean a vu descendre du Ciel portant l'Evangil

Ecrit le 09 août18, 08:21

Message par prisca »

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Re: L'ange que Jean a vu descendre du Ciel portant l'Evangil

Ecrit le 09 août18, 10:11

Message par Paulo »

prisca a écrit :"et les morts en Christ ressuscitent"

en vous pouvez le remplacer par par qui est synonyme de "grâce à".

Donc les morts, par Christ, ressuscitent, au Ciel bien entendu et au Ciel personne ne sait quelle est la matière qui recouvre les corps incorruptibles, parce que nous ne savons pas tout.
On ressuscite avec notre corps de chair semblable à celui avec lequel Jésus est ressuscité et monté au Ciel, son corps de chair qui a été divinisé, parce qu'il a été revêtu des propriétés divine, que possédait Jésus dans son Saint Esprit, son Sacré Coeur divin, Celui de son Père, leur unique Sacré Coeur, par lequel ils vivent l'un dans l'autre.

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Re: L'ange que Jean a vu descendre du Ciel portant l'Evangil

Ecrit le 09 août18, 10:24

Message par prisca »

prisca a écrit :"et les morts en Christ ressuscitent"

en vous pouvez le remplacer par par qui est synonyme de "grâce à".

Donc les morts, par Christ, ressuscitent, au Ciel bien entendu et au Ciel personne ne sait quelle est la matière qui recouvre les corps incorruptibles, parce que nous ne savons pas tout.
Paulo a écrit : On ressuscite avec notre corps de chair semblable à celui avec lequel Jésus est ressuscité et monté au Ciel, son corps de chair qui a été divinisé, parce qu'il a été revêtu des propriétés divine, que possédait Jésus dans son Saint Esprit, son Sacré Coeur divin, Celui de son Père, leur unique Sacré Coeur, par lequel ils vivent l'un dans l'autre.
La question n'est pas là. Il est question dans cette portion de verset de comprendre que "les morts ou pécheurs" par Jésus, réssuscitent.

Mais réssusciter ce n'est pas avec le corps de chair puisque tu le sais Paulo que le corps de chair va à la putréfaction, car nous, nous ne sommes pas comme Jésus qui nous nous élevons dans les airs, nous nous mourrons. Nous réssusciterons d'une autre manière, notre esprit sort du corps moribond et réssuscite dans un corps incorruptible.
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Re: L'ange que Jean a vu descendre du Ciel portant l'Evangil

Ecrit le 09 août18, 19:27

Message par Paulo »

prisca a écrit :La question n'est pas là. Il est question dans cette portion de verset de comprendre que "les morts ou pécheurs" par Jésus, réssuscitent.

Mais réssusciter ce n'est pas avec le corps de chair puisque tu le sais Paulo que le corps de chair va à la putréfaction, car nous, nous ne sommes pas comme Jésus qui nous nous élevons dans les airs, nous nous mourrons. Nous réssusciterons d'une autre manière, notre esprit sort du corps moribond et réssuscite dans un corps incorruptible.
Depuis quand les morts ressuscitent au Ciel ? Depuis que Dieu s'est incarné dans la chair avec sa Parole, pour diviniser en Jésus, la chair, nous faisant naître un nouvelle fois, dans ce corps de chair, avec lequel il s'en est retourné au Ciel. Avant l'incarnation dans la chair, les morts descendait avec leur esprit dans le séjour des morts, où ils attendaient la venue du Messie, quand les vivants l'attendaient sur la terre.

Cette résurrection des morts, le prophète Daniel l'avait annoncé ici :

"Et beaucoup de ceux qui dorment dans la poussière se réveilleront, les uns pour une vie éternelle, les autres pour les opprobres, pour la réprobation éternelle. Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du firmament et ceux qui en auront conduit beaucoup à la justice seront comme les étoiles, éternellement et toujours. (Daniel 12, 23)

Ceux qui seront comme étoile, ce sont tous ceux dont Dieu avait parlé ici à Abraham :

"Et, l'ayant conduit dehors, il dit (A Abraham) : " Lève ton regard vers le ciel et compte les étoiles, si tu peux les compter." Et il lui dit: "Telle sera ta postérité. " (Genèse 15, 5)

Ceux dont avait parlé ici Yahweh à Abraham, ce sont tous ceux qui ressusciteraient dans le Ciel, les descendant de Jésus, la postérité de Joseph, de Jacob, d'Isaac, de Saraï, qui donne avec Dieu, Isaac à Abraham.

On ne peut donc pas parler de résurrection dans leur esprit, puisqu'ils n'étaient pas mort dans leur esprit, mais dans leur corps, attendant avec leur esprit dans le séjour des morts, cette résurrection annoncé par Jésus.

Il s'agit donc bien d'une résurrection dans la chair, apportée par Jésus et pas d'une résurrection dans l'esprit ; car l'homme n'avait pas besoin de ressusciter dans l'Esprit, car dans son esprit il est immortel. L'homme qui ne serait plus qu'un esprit, ne serait plus un homme et ce sont bien des humains que Jean a vu devant le trône de Dieu, se prosternant devant l'Agneau, Jésus monté au Ciel avec son corps humain.

Donc, c'est bien en naissant dans le Corps du Christ, son corps de chair qu'il va divinisé, qu'on reçoit de Jésus, le Nouvel Adam, à l'image d'Eve qui reçu son corps d'Adam, un corps divinisé, avec lequel on ressuscite au Ciel. Tous, vivants sur la terre, comme vivants dans le séjour des mort, quand l'Esprit Saint nous engendre à la Vie d'en haut avec le Père et le Fils, dans le sacrement de baptême, qu'ils nous donnent.

Nous ressuscitons :
  • la première fois dans le corps du Christ, grâce à cette nouvelle naissance,

    la seconde fois quand nous sortons du sein du Christ, pour vivre à ses côtés, aux côtés de Marie notre mère et de Dieu notre Père, avec notre corps divinisé reçu dans le sein de notre Sainte Mère l'Eglise, le Corps de notre Seigneur, avec laquelle il est une seul chair.
Modifié en dernier par Paulo le 10 août18, 01:43, modifié 1 fois.

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Re: L'ange que Jean a vu descendre du Ciel portant l'Evangil

Ecrit le 09 août18, 21:02

Message par prisca »

Change tes quotes paulo ce n'est pas moi qui ai écrit ce que tu as inséré plus haut


Pour la résurrection au Ciel plutôt que sur terre, si tu veux en parler, c'est ici http://www.forum-religion.org/christian ... 60977.html
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