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Paulo a écrit :La mort, elle n'existait pas encore ; c'est le Serpent qui va la faire exister

La mort existait puisque les animaux mourraient et que l'homme avait la mort inscrite en lui ! Dieu donnait à Adam et Eve la solution pour échapper à cela mais ils étaient mortels !

Vous lisez un peu ce que j ai met ? Les reponses a vos messages y sont.

Tout lu !
On a pas la reponse claire de la part des chretiens

Et tu n as pas d autres questions ?

Nzr a écrit : Ecrit le 05 Sep 2018, 12:01
Mais Satan ne crée rien. Mince, vous etes dur de l'oreille. Il n y a qu un Unique Créateur. C est le Créateur de toute chose.

Mais si , bien sur que Satan crée quelque chose puisque en 18:50, il inaugure la désobéissance en disant "non" à Dieu en refusant de s'agenouiller devant l'homme. Faisant ainsi, satan/lucifer se désolidarise de la création et en devient l'adversaire. Ce n'est pas sans raison qu'en hébreu satan est aussi appelé (baal) belzebuth, ce qui se traduit par "seigneur des mouches" … et donc des asticots.

Dieu en faisant la création vît à plusieurs reprises qu'elle était (très)bonne (Gn1:31). Si très bonne elle est, comment pourrait-elle être aussi mauvaise?:
Si donc, mauvaise elle est, et partagée entre le bien le mal et cela veut dire que Dieu crée aussi le mal et que Lui-même est ambivalent sinon divisé.
Dieu n'est-il pas Un
Deutéronome6:4

04 Écoute, Israël : le Seigneur notre Dieu est l’Unique.

Un et non Divisé, Dieu ne peut-être le créateur du mal.

Matthieu 12

22 Alors on lui présenta un possédé qui était aveugle et muet. Jésus le guérit, de sorte que le muet parlait et qu’il voyait.
23 Toutes les foules étaient dans la stupéfaction et disaient : « Cet homme ne serait-il pas le fils de David ? »
24 En entendant cela, les pharisiens disaient : « Il n’expulse les démons que par Béelzéboul, le chef des démons. »
25 Connaissant leurs pensées, Jésus leur dit : « Tout royaume divisé contre lui-même devient un désert ; toute ville ou maison divisée contre elle-même sera incapable de tenir.
26 Si Satan expulse Satan, c’est donc qu’il est divisé contre lui-même ; comment son royaume tiendra-t-il ?
27 Et si c’est par Béelzéboul que moi, j’expulse les démons, vos disciples, par qui les expulsent-ils ? C’est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges.
28 Mais, si c’est par l’Esprit de Dieu que moi, j’expulse les démons, c’est donc que le règne de Dieu est venu jusqu’à vous.

Et le régne de Dieu est que la création soit dans son ordre premier qui est la conformité avec la volonté de Dieu, c'est pourquoi Jésus opère des guérisons et par cela, répare la corruption introduite pas le diable.

Puisque Dieu est omniscient, et que Dieu a crée Satan.
Dieu savait qu’en creeant Satan, cela engendrerai le Mal.
Donc Dieu est a l´origine du Mal ? Du simple fait d’avoir creer libre arbitre Satan ??

Vous aimez oublier que Dieu est OMNI potent scient !

Clement Clement a écrit :Puisque Dieu est omniscient, et que Dieu a crée Satan.
Dieu savait qu’en creeant Satan, cela engendrerai le Mal.
Donc Dieu est a l´origine du Mal ? Du simple fait d’avoir creer libre arbitre Satan ??

Vous aimez oublier que Dieu est OMNI potent scient !

Désolé mais ça n'a rien à voir avec la poule et l'oeuf. Si Satan est un être autonome et rien dans le verset 50 de sourat 18 ne dit le contraire. Donc vous pouvez pas établir le lien de cause à effet , à moins de vous contredire en niant la notion de libre arbitre que pourtant vous lui accordez en reconnaissant sa liberté.

Et lorsque nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!

Je peux pas etablir un lien de cause a effet ? Parce que ya libre arbitre ?

[EDIT]

Dieu a t’il le libre arbitre ?
Oui.
Donc c’est lui qui a totalement choisit de creer Satan libre arbite, en CONNAISSANCE de consequences en plus.

Donc vient pas me dire que DIeu n’est pas responsable.
Dieu est responsable de tout puisque origine de tout, mais chaque chose (que Dieu a voulu) a son libre arbitre et choisit

Si tu sais que ton robot va partir en couilles, mais que tu le fabrique quand meme,
tu es bien responsable de son depart en couilles,
puisque c’est toi qui lui a permis de partir en couilles s’il le voulait,
et meme tu SAVAIS qu’il partirai en couilles.

Et apres tu ose dire que cause-consequence ici ne joue pas.

Vos reponses ne sont que la preuve que vous ne faites que repeter.

Si Satan a crée la mort alors il y a contradiction avec la Bible qui dit "Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui."

Clement Clement a écrit :Si tu sais que ton robot va partir en couilles, mais que tu le fabrique quand meme, tu es bien responsable de son depart en couilles, puisque c’est toi qui lui a permis de partir en couilles s’il le voulait, et meme tu SAVAIS qu’il partirai en couilles.

Quand les constructeurs d'appareil ménager construite par exemple, une machine à laver ; celle-ci est mise en vente dans les magasins, avec une garantie constructeur, qui va s'engager à réparer l'appareil, s'il s'avère, qu'il ai été mal fabriqué. Il ne va pas garantir les défaut d'utilisation, c'est à dire, les pannes du à une mauvaise utilisation que va en faire celui qui l'a acheté.

Quand Dieu a créé l'homme, il l'a créé sans défaut, en parfait état de fonctionnement. Et comme, avec la machine à laver, est donné un "livre qui dit comment faire bien fonctionner l'appareil", Dieu a donné à l'homme, comment il devait fonctionner pour ne pas tomber en panne : "tu ne mangera pas du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal".

Si l'homme créé par Dieu a connu le péché qui le détraque, jusqu'à le faire mourir, c'est bien parce qu'il n'a pas suivi la notice de fonctionnement que Dieu lui avait donné.

Donc, on ne peut pas faire retomber sur Dieu qui a créé l'homme en parfait état de fonctionner, le péché de l'homme, qui n'a pas suivi le conseil de Dieu.

Faire retomber le péché de l'homme et surtout le péché commis par Satan, sur Dieu, voilà ce qu'on appelle "le péché contre l'Esprit Saint", le péché de l'homme qui fait retombé son péché sur son créateur, refusant d'assumer ses responsabilité.

Dieu, a bien vu, que l'homme, bien qu'il n'a cessé de lui rappeler quoi faire pour être heureux, n'a cessé d'en faire qu'à sa tête. Voilà pourquoi Dieu est venu recréer l'homme, en changeant son moteur, son coeur, son esprit, pour lui faire don de son propre moteur, de son propre Esprit, de son propre Coeur de chair qu'il s'est donné quand il s'est incarné ; pour que l'homme, ne pèche plus, ne meurt plus.

Encore faut-il que nous acceptions de retourner dans l'usine où il nous a fabriqué, dans son Verbe venu pour nous sauver pour toujours.

Clement Clement a écrit :Et mercé filston
Du coup qui est createur de la MORt selon toi ? (Dans le sens façonner-creer litteralement)

La mort en l'occurence dont parle Jean 8:44 et Romains 5:12, c'est à dire son origine est celle qui frappe spécifiquement toute notre espèce. Elle n'est pas naturelle mais une conséquence d'un projet initié par le Diable qui a amené Adam à se détourner de Dieu. Car à l'origine l'Homme ne devait pas mourir.

De fait, tout comme le Diable est le Père (créateur du mensonge) et que ce mensonge avait pour but de produire un homicide (la mort de l'homme), on peut dire qu'il est l'instigateur de la mort dans notre espèce. C'est ce qu'explique Paul en Romains 5:12 en mettant l'accent sur la responsabilité du premier homme, Adam.

Sous ce rapport, celui appelé Satan et Diable a bien façonné la mort qui frappe tout les êtres de notre espèce, humaine. Donc il en est le créateur. ça coule de source.

vous faites une confusion entre le fait que Dieu a crée les espèces animales qui par nature sont faites pour naitre, vivre et mourir et l'espèce humaine qui ne devait pas mourir, mais vivre éternellement. La mort est donc un ennemi liée au péché pour nous tous.

Le salaire du péche —> la Mort

Pourquoi Dieu instaure t’il que l’expiation du péché passe par une CREation de Satan ?
Est ce la JUstice supreme ?
Pourquoi Dieu ńinstaure pas un salaire provenant de sa creation,
ainsi nulle besoin pour lui de mourir pour nous sauver de la creation de Satan

Paulo a écrit :Quand Dieu a créé l'homme, il l'a créé sans défaut, en parfait état de fonctionnement.

Donc, on ne peut pas faire retomber sur Dieu qui a créé l'homme en parfait état de fonctionner, le péché de l'homme, qui n'a pas suivi le conseil de Dieu.

Je suis en total désaccord avec ce qu'enseigne votre bible.

L'homme n'a jamais été créé parfait, c'est absurde que de dire cela ! Il suffit de lire sur le parcours de l'homme, son évolution, les contraintes physiologiques et psychologiques auxquelles il est soumis, etc. pour se rendre compte qu'il loin d'être parfait. L'islam, contrairement à vos doctrines, reconnaît cette imperfection :

4-28 : "l’homme a été créé faible ; 21-37: L’homme a été créé impatient par nature ; 70-19 : Oui, l’homme a été créé instable.

Cependant, Dieu nous a fait don du potentiel de perfection, perfection qu'on peut attendre en suivant ses commandements, en s'instruisant et en dominant nos passions animales. Il nous a pourvus des meilleurs outils pour y parvenir : la foi, l'intelligence, la logique, la vue, l'ouïe, etc.

Si l'homme créé par Dieu a connu le péché qui le détraque, jusqu'à le faire mourir, c'est bien parce qu'il n'a pas suivi la notice de fonctionnement que Dieu lui avait donné.

Dans ce cas il faut nous expliquer pourquoi tout meurt, pas uniquement l'homme.. si les plantes et les animaux meurent, est-ce parce qu'ils n'ont pas suivi la notice de fonctionnement??

La mort était là dès le commencement, depuis "l'instant zéro", depuis le "big bang", avant même que Satan et les anges ne soient créés. C'est Dieu qui créée la mort : les étoiles meurent, les galaxies meurent, les animaux meurent, les démons meurent, l'homme meurt, les bactéries meurent... c'est par sagesse et miséricorde s'il l'a créée. Sans la mort, on serait 200 milliards de personnes sur Terre aujourd'hui... et c'est la cata assurée !!

Moi, je vous reformule la question : qui a créé la vieillesse, les maladies qui conduisent à la mort, est-ce Dieu ou est-ce Satan ?? Qui a donné à l'homme un corps "mortel", est-ce Dieu ou est-ce Satan ??

Clement Clement a écrit :Le salaire du péche —> la Mort

Pourquoi Dieu instaure t’il que l’expiation du péché passe par une CREation de Satan ?
Est ce la JUstice supreme ?
Pourquoi Dieu ńinstaure pas un salaire provenant de sa creation,
ainsi nulle besoin pour lui de mourir pour nous sauver de la creation de Satan

Je suis désolé mais je n'ai rien compris à votre post. Pourriez-vous le reformuler ? Le titre était de savoir si on pouvait dire que Satan (le Diable) est le Créateur de la Mort. Rien de plus.

La mort signifie ni plus ni moins retourner à la poussière du sol. C'est le sort naturel de toutes les espèces animales. Mais quand Dieu a crée l'Homme (mâle et femelle), notre espèce, il lui donna un ordre (Genèse 2:17) qui était donc en soi une loi. La transgression de cette loi signifiait la mort. De plus Dieu avait mis à côté de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, un autre arbre, l'arbre de vie éternelle. Dieu ne donna aucun interdit à l'Homme pour cet arbre. Ce qui signifie que l'homme disposait du droit à la vie éternelle et tant qu'il obéissait à l'ordre donné, il ne mourrait pas.

Donc l'Homme a été crée pour vivre éternellement et ne pas mourir. En Jean 8:44, Jésus explique qu'un être qui était plein de vérité, s'est détourné de la vérité et est ainsi devenu le Père du mensonge (le créateur du mensonge) et que le but de ce mensonge, vis à vis de l'Homme était un homicide, autrement dit faire en sorte que l'Homme perde la vie éternelle. Puisque le but de ce mensonge était d'amener à l'Homme à mourir, on peut dire par incidence que le Diable dans son projet se faisait le créateur(le Père) de la mort qui frappe notre espèce. En cela, Adam accomplit le désir du Diable en désobéissant à Dieu. Et depuis l'Homme retourne à la poussière du sol.

Pour vous donner une meilleure idée de la situation, on peut lire :
(Hébreux 2:14) celui qui a le moyen de causer la mort, c’est-à-dire le Diable .

Si l'on remet dans le contexte, c'est bien la mort spirituelle qu'à introduit le Diable, cela provoqua un changement de la nature humaine qui était alors sainte. Il en résultat la mort physique. Depuis en raison de ce changement de condition dans notre espèce qui touche tout être humain à la surface de toute la terre, le péché qui se traduit par les passions pécheresses produit la mort physique.

Dans cet héritage maudit, car on ne peut absolument pas parler de bénédiction ici, l'homme meurt, mais en tant que descendance, parce que nous naissons en fait comme des victimes de la transgression d'Adam (en raison de ce changement de condition), Dieu ouvre une voie de salut (initiée en Genèse 3:15)

(Ecclésiaste 7:20) Car il n’y a pas d’homme juste [né d'Adam](1) sur la terre qui fasse toujours le bien et ne pèche pas.

(1) la mise entre crochet est de mon fait pour préciser la pensée.

Mais la conséquence n'est pas que la mort, c'est avant tout le péché et tout ce qu'il implique : perversité, méchanceté, violence; notre espèce donc est devenue déviante par nature héritée d'Adam comme transgresseur.

L'homme reflétait à l'origine la bonté de Dieu. On est loin du compte.

ps : Dieu n'a jamais eu besoin de mourir, ce n'est pas lui qui est venu sur terre, si vous pensez à Jésus par exemple. Où avez-vous donc lu cela ?

Tu va pleurer parce que je developpe une deuxieme question sur une premiere ?

Puisque c’est Satan qui a façonné la Mort (la MORt qui retient ton ame pour l´eternité)
Pourquoi Dieu emploi t’il une creation de Satan pour expier les péchés ?

Si Dieu expie les péchés par autre chose que la Mort de Satan, nul besoin de payer l’expiation pour nous, nul besoin d’un sacrifice de chair pour nous sauver de cette mort eternelle.
Ni plus, ni moins.

Ne doit on pas eviter un sacrifice de chair quand on le peut ?
Ta reponse devrait etre courte et concise