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Saint Glinglin a écrit : ↑12 mai22, 22:44 Puisqu'il dit que Jésus n'est pas le Messie....

22.41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
22.42 en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
22.43 Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?

Ce qui démontre que Jésus n'est pas le Machia’h ben David (Messie fils de David) mais bien le Machia’h ben Yossef.

Il ressort de ces sources que Machia’h ben Yossef apparaîtra avant Machia’h ben David, qu’il règnera sur tout Israël, mais qu’il sera tué par les nations. Après lui viendra le règne de Machia’h ben David qui apportera la rédemption complète.

https://fr.chabad.org/library/article_c ... achiah.htm

Gn 49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.

49.26 Les bénédictions de ton père s'élèvent Au-dessus des bénédictions de mes pères Jusqu'à la cime des collines éternelles: Qu'elles soient sur la tête de Joseph, Sur le sommet de la tête du prince de ses frères!

Pour Joseph, c'est un peu flou comme programme.

Pollux a écrit : ↑12 mai22, 21:58 Jean est transporté dans le futur au Jour du Seigneur (3e millénaire).

Dans la Bible le Christ ressuscite au 3e jour. Il s'agit de comprendre le symbolisme.

Ça m'apparait tiré par les cheveux...

La question à se poser est: "Est-ce qu'il y a des choses décrites dans ce livre qui se sont produites peu de temps après sa rédaction ?".

La réponse est probablement OUI.

Ce qui revient à dire que les choses décrites étaient pour ce temps-là...

Est-ce qu'il faudrait rejeter cet Évangile ?

En tout cas, un élément de plus qui laisse perplexe quant à la considération de ces textes en général... Ce qui incite à les relativiser ou, à tout le moins, à prendre du recul pour éviter le piège de la foi aveugle...

Mais je ne parle pas nécessairement de tout Matthieu, même s'il est contestable à certains égards. Ce que souligne, c'est que tout texte lié à une fin des temps annoncée pour une certaine période n'a plus aucune pertinence quand l'imminence énoncée donne à penser qu'elle est périmée...

Vous en fournissez aussi quelques exemples (je souligne)... Noter en passant que le Coran n'y échappe pas...

Matthieu 16: 28
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Ainsi que le 1er épitre de Jean:

1 Jean 2: 18
18 Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.

Le mot purgatoire ne se trouve pas dans la bible, c'est une invention tardive fait par l'église catholique.

1 Cor 3.15 Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.

medico a écrit : ↑18 mai22, 19:50 Le mot purgatoire ne se trouve pas dans la bible, c'est une invention tardive fait par l'église catholique.

Le Purgatoire c'est une mauvaise interprétation du 2e ciel par l'Église catholique.

Les premiers Chrétiens parlaient plutôt de Refrigerium, un endroit rafraichissant où les morts séjournaient en attente du Jugement.

https://en.wikipedia.org/wiki/Refrigerium

Comme nos amis les bêtes à savoir les anges de satan, je veux parler des sieurs de la curieuse curie Romaine dont le fief est au Vatican,... se sont retrouvés dans le questionnement et ne sachant plus à quel saint se vouer eux qui sont spécialistes de créer des saints à volonté, all inclusive, à gogo.... pour combler des blancs ci et là et encore là, ils se sont réunis dans les temps anciens, c'est ce qu'ils appellent "des conciles" un coup à Nicée, un coup à Constantinople, un autre à Milan, un autre à Plan de Campagne... enfin là où ils avaient envie de festoyer.... et bien ils ont mis en place des ruses pour que les gogos leur embrassent les mains les pieds le torse et j'en passe en leur donnant des os à ronger donc le purgatoire qu'ils ont inventé car puisqu'il n'y a qu'un Jour où le Jugement sera prononcé, où vont aller les gens pendant ce temps ? ahhhhhhh euréka on va leur dire que les âmes des gens et bien elles vont aller se faire purifier ..... dans un endroit que personne ne verra donc on ne sera pas crevés ....

Pollux a écrit : ↑18 mai22, 21:38 Le Purgatoire c'est une mauvaise interprétation du 2e ciel par l'Église catholique.

Les premiers Chrétiens parlaient plutôt de Refrigerium, un endroit rafraichissant où les morts séjournaient en attente du Jugement.

https://en.wikipedia.org/wiki/Refrigerium

Et aussi les limbes.

S'il y a quelque chose qui doit ressembler au purgatoire c'est bien sur la terre.

C'est durant la vie terrestre que nous devons nous purifier.


Jean 3:5
Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

Impossible d'aller au Paradis si l'on n'est pas baptisés, purifiés, et si nous ne sommes pas une nouvelle créature vivante pour D.IEU qui nous parle d'Esprit Saint à notre esprit.

prisca a écrit : ↑19 mai22, 03:44 Jean 3:5
Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

Impossible d'aller au Paradis si l'on n'est pas baptisés, purifiés, et si nous ne sommes pas une nouvelle créature vivante pour D.IEU qui nous parle d'Esprit Saint à notre esprit.

Le baptême de l'Esprit c'est seulement Dieu/Jésus-Christ qui peut le donner et c'est au ciel que ça se passe.

Pollux a écrit : ↑19 mai22, 09:35 Le baptême de l'Esprit c'est seulement Dieu/Jésus-Christ qui peut le donner et c'est au ciel que ça se passe.

Non c'est sur terre car au Ciel c'est le Jugement Dernier, ceux qui sur terre ont été baptisés d'eau d'Esprit, le Ciel leur est acquis, les autres, ils revivent sur une terre afin qu'eux aussi soient baptisés d'eau et d'Esprit.

Le mot purgatoire tout comme le mot limbe n'existe pas dans la bible.

"Témoin de Jéhovah" non plus.

medico a écrit : ↑27 mai22, 01:04 Le mot purgatoire tout comme le mot limbe n'existe pas dans la bible.

Et le Paradis terrestre éternel non plus.