Religions du monde :: forum religion

King Julian a écrit :. C'est comme ça que je suis devenu athée, je ne l'étais pas de naissance.

Vraiment?
Continue ton introspection...

Inti a écrit : Vraiment?

Oui en effet. Oh bien sûr, l'introspection ne repose pas sur rien : au quotidien je lis, j'échange, j'observe, j'infère... L'introspection me permet de rassembler tout cela, d'en éprouver la cohérence, de comprendre (modestement) le monde qui m'entoure...

prisca a écrit : mais si tu abordes la Bible avec précieux, avec l'or l'argent les pierres précieuses, tu trouveras vraisemblance à tout qui s'enchaine, et là tu trouveras le bien fondé d'un monde qui doit servir pour se construire et se détruire ensuite

En aucun cas, cela ne changera rien, je ne crois pas la Bible parce qu'elle dit que tout ce qui existe a été crée par Dieu, qu'on prend des décisions avec le coeur et les reins, que la terre a des piliers, que le soleil tourne autour de la terre, qu'on peut arrêter le soleil, faire reculer l'ombre, qu'il y a eu un déluge universelle etc.
Ce livre n'est donc pas un livre inspiré pas plus que le Coran

Pour info, j'étais un croyant totalement épanoui sans aucun doute sur ma foi.
Je ne suis pas devenu incroyant par rejet de ma foi mais par impossibilité de continuer à croire à la véracité de la Bible à la lumière des avancées scientifiques

King Julian a écrit :Oui en effet. Oh bien sûr,

Je te laisse continuer ton échange avec Prisca mais prend bien conscience de la teneur de tes propositions. Si tu n'es pas né athée serais-tu né chrétien, Juif ou musulman? Est ce que être Juif ou chrétien est une identité naturelle ou une identité culturelle? Si tu veux dire que tu es né dans tel ou tel contexte philosophico-religieux c'est une chose et une autre de dire que tu serais biologiquement né " croyant". Même dire qu'on nait tous "athée" est plus ou moins exacte, même si l'athéisme se rapproche plus d'un naturalisme philosophique.

Inti a écrit :Si tu veux dire que tu es né dans tel ou tel contexte philosophico-religieux c'est une chose et une autre de dire que tu serais biologiquement né " croyant".

Absolument, je suis d'accord avec toi !

Je ne souhaitais pas pour autant dire que j'étais né dans un certain contexte religieux... Ce que je voulais entendre par là, c'est que mon athéisme est construit sur des raisonnements, par la conviction, il s'agit de l'aboutissement d'une démarche intellectuelle. En ce sens, je ne suis pas né athée convaincu.

Néanmoins et pour l'anecdote, d'aussi loin que remontent mes souvenirs (vers l'âge de deux ans), je me souviens croire en une cause incausée : ma maman. Pour moi elle était à l'origine de tout, du monde matériel comme des gens (y compris de mon père, lol !). Bien sûr avec le langage et les échanges je ne suis pas resté dans cette croyance, mais je n'ai fais que déplacer la cause incausée... Jusqu'à ce que, quelques décennies plus tard, je m'affranchisse de ce concept par la raison.
Cette anecdote m'amuse car il semblerait que l'évolution de mes croyances soit en miniature et en simplifié celle de l'humanité : croyance en une déesse mère (petite enfance), croyance en un dieu unique (enfance, adolescence), déisme-agnosticisme (quelques mois seulement, une forme de transition), puis athéisme (adulte). mais je ne me souviens pas être passé par la case polythéisme ...
D'autre part, cette anecdote m'interroge sur le besoin de croire en une origine incausée : elle plaide davantage pour du biologique que du culturel. Enfin, rien ne vaut une vraie étude scientifique sur le sujet plutôt qu'un cas particulier comme le mien .

Désolé pour le hors-sujet

Comment ce fait il que je sois pas prevenu de vos réponses!!! que fait la modération ?

Amicalement

Bonsoir a vous
Dans ma lecture des évangiles il me semble que la foi dont il est question n'est pas une croyance en une ou plusieurs idées,
mais une attitude intérieur de confiance,qui peut a certain moment ressembler a une forme d'abandon

"Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine. (Matthieu 6:34)"

ou au contraire a une sorte de force qui nous aide a réaliser nos volontés.Une confiance tellement puissante qu'elle peut soulever des montagnes.

Chakir a écrit :Bonsoir a vous
Dans ma lecture des évangiles il me semble que la foi dont il est question n'est pas une croyance en une ou plusieurs idées,
mais une attitude intérieur de confiance,qui peut a certain moment ressembler a une forme d'abandon

"Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine. (Matthieu 6:34)"

ou au contraire a une sorte de force qui nous aide a réaliser nos volontés.Une confiance tellement puissante qu'elle peut soulever des montagnes.

Difficile de ne pas associer l'idée de Dieu au pouvoir et sentiment de puissance d'être et la foi a une confiance en ce pouvoir d'être. D'ailleurs dieu accompagne souvent les mégalomanes dans leur souci de bien se réaliser.

Chakir a écrit : Dans ma lecture des évangiles il me semble que la foi dont il est question n'est pas une croyance en une ou plusieurs idées,
mais une attitude intérieur de confiance,qui peut a certain moment ressembler a une forme d'abandon

En Matthieu 17,20, Jésus oppose la Foi à l'incrédulité, donc opposé au manque de croyance. Ainsi dans ce verset, la Foi est associée à la croyance.

Matthieu 17,20 a écrit :C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne : Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible.

Cela dit il s'agit certainement d'un mélange des deux. Le mot grec Pistis n'a pas d'équivalent direct en français. Le plus juste serait donc, non pas de chercher un synonyme, mais de définir ce mot par une expression. À mon avis, "croire avec confiance" est une bonne candidate pour faire simple et court.

C'est mon avis mais je constate que je ne suis pas le seul. Voici la première et principale définitions du mot Pistis (Foi) proposé par le dictionnaire Strong :

Strong dictionnary a écrit :
Conviction de la vérité de toute chose, croyance; dans le Nouveau Testament, une conviction ou confiance concernant la relation avec Dieu et les choses divines, généralement avec l'idée inclue de confiance et de ferveur sainte nées de la foi, et qui lui sont adjointes.
https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... -4102.html

En tout état de cause, le message des évangiles c'est qu'un disciple du Christ doit
-pouvoir le suivre même s'il ne comprend pas
-préférer Jésus à sa propre famille
-abandonner tous ses biens
-se mettre totalement au service de Jésus
-si possible se faire eunuque pour lui
et être prêt au martyr pour lui.

Voila ce qu'est la foi selon les évangiles. Dans les pays occidentaux, si de telles choses étaient demandées par un guide religieux, ne parlerait on pas de dérives sectaires ?

Estrabolio a écrit :En tout état de cause, le message des évangiles c'est qu'un disciple du Christ doit
-pouvoir le suivre même s'il ne comprend pas
-préférer Jésus à sa propre famille
-abandonner tous ses biens
-se mettre totalement au service de Jésus
-si possible se faire eunuque pour lui
et être prêt au martyr pour lui.

Voila ce qu'est la foi selon les évangiles. Dans les pays occidentaux, si de telles choses étaient demandées par un guide religieux, ne parlerait on pas de dérives sectaires ?

Effectivement, un disciple du Christ, il fait confiance au Seigneur Jésus venu le sauver, en observant ses commandements, même s'il ne les comprends pas, comme lorsqu'il dit :

"Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai au dernier jour...... Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi. (Jean (CP) 6, 51-57)

Au premier abord, cette parole de Jésus scandalise et nombreux sont ses disciples qui l'ont abandonnés ce jour là. Seul ceux qui avaient vraiment la foi, c'est à dire ceux qui le croyaient sur sa Parole, vont le suivre, à l'image de ses 12 Apôtres, comme lorsqu'il dit aussi :

"Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi. (Jean 14, 11)

Celui qui a vraiment une foi à transporter les montagne, c'est celui qui ne fait pas confiance qu'à Jésus venu le faire vivre par lui pour le sauver, jusqu'à l'heure de sa mort ; qui ne s'arrête pas de le suivre, continuant à se nourrir, dans son Eglise, sa Sainte Famille, du pain de Vie qu'il nous donne régulièrement à manger, chaque dimanche, quand nous faisons mémoire de sa Pâques.

C'est pourquoi Jésus nous dit que celui qui aura tout quitté pour le suivre, non pas qu'il nous failler laisser tomber notre femme, nos enfants, pour rentrer dans un monastère et devenir moine, eunuque pour le Royaume, mais qu'il nous faille être prêt, tout comme ce fut le cas pour Jésus et ses proches qui le pensaient fou, et voulait l'empêcher de remplir sa mission.

Celui qui suit Jésus, il se peut que sa femme, ses enfants, sa famille deviennent un obstacle, dans sa vie de foi. Ce que Jésus nous demande, c'est de ne pas nous laissez entraîné par tous ceux qui à l'image d'Estrabolio, essaient de nous convaincre qu'on est foi de croire en Jésus, de continuer à aller à la messe, que tout cela ce sont des mythes. Qu'on est fou de croire que Jésus nous donne sa chair à manger et son sang à boire, afin que nous vivions éternellement. Et qu'on doit être prêt à subir le martyr, comme on le lui a fait subir.

N'écoutez pas tous ces athées, ces envoyés de l'ennemi de Jésus, qui nous soumettent à la tentation de faire ce qu'ils ont fait, renier le christ, leur foi, préférant suivre l'esprit du monde, tous ceux qui se croient plus savant que Jésus Lui-même, que Dieu Lui-même.

Ne faites pas comme l'équipage d'Ulysse, embarqués avec lui sur son bateau, et qui se sont laissé séduire par le chant des sirènes, que nous chantent les athées en tout genre, qui vivent dans l'océan de la vie, que nous traversons tous.

Attachons-nous solidement, par la foi et l'amour, à notre mat, le Christ Jésus, vivant dans la barque de Pierre, la Sainte Eglise Catholique, la Sainte Famille de Dieu, que l'Esprit Saint conduit jusque sur le rivage des Cieux, le Paradis. Et laissons ces sirènes que sont les athées, chanté, pendant que nous nous faisons des réserves d'huiles pour suivre l'époux quand il viendra nous chercher, pour nous faire traverser la mort avec Lui.

Ces cygales que sont les athées, s'en trouveront fort dépourvu quand l'hiver sera venu, et qu'ils se retrouveront à la morgues, enfermés dans la glacière, dépourvus qu'ils seront de ce Coeur Nouveau que Jésus donne à ses disciples qui restent attachés à Lui, à son Corps, sa Sainte Eglise Catholique, vivant par Lui, et qui à l'heure de la mort de leur corps, continueront à vivre dans le Corps du Christ ressuscité.

Estrabolio a écrit :En tout état de cause, le message des évangiles c'est qu'un disciple du Christ doit
-pouvoir le suivre même s'il ne comprend pas
-préférer Jésus à sa propre famille
-abandonner tous ses biens
-se mettre totalement au service de Jésus
-si possible se faire eunuque pour lui
et être prêt au martyr pour lui.

Voila ce qu'est la foi selon les évangiles. Dans les pays occidentaux, si de telles choses étaient demandées par un guide religieux, ne parlerait on pas de dérives sectaires ?

Je trouve qu'Estrabolio résume très bien la situation !

Paulo a écrit : Effectivement, un disciple du Christ, il fait confiance au Seigneur Jésus venu le sauver, en observant ses commandements, même s'il ne les comprends pas

Ne peut-on pas parler ici de confiance aveugle ?

Aussi, chers croyants chrétiens, je vous invite à ne pas suivre ce précepte énoncé par Paulo. Plutôt efforcez-vous de comprendre, de vérifier et d'éprouver le dogme. Revêtez-vous de la noblesse des sentiments des Chrétiens de Bérée :

"Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Ecritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact."
— Actes 17, 11

Chercher à comprendre, c'est aussi éprouver si nous sommes dans la bonne croyance, la bonne religion, la bonne spiritualité. Car sans cette compréhension, pourquoi nous engagerions-nous dans telle ou telle croyance ? Par le hasard de la naissance et de la tradition de nos ancêtres ? Il n'y a rien de plus fragile que cela... Et cela justifie la contradiction de tous les cultes possibles et imaginables.

Paulo a écrit :N'écoutez pas tous ces athées, ces envoyés de l'ennemi de Jésus, qui nous soumettent à la tentation de faire ce qu'ils ont fait, renier le christ, leur foi, préférant suivre l'esprit du monde, tous ceux qui se croient plus savant que Jésus Lui-même, que Dieu Lui-même.

Au contraire : gardez une ouverture d'esprit, écoutez les athées mais aussi les croyants de votre religion, les croyants d'autres religions, les adeptes d'autres philosophies. Et écoutez les meilleurs arguments de ceux-ci ! Plus ces arguments seront divers et pertinents, plus votre avis sera éclairé.

Sachez que le doute est l'ennemi des marchants de rêves et de certitudes. En revanche, le doute est l'ami de la raison et du bon sens. Le doute est constructif car il permet de réparer et entretenir les fondements de nos croyances. Sans ce doute, ces fondements ne sont jamais remis en question, jamais vérifiés, et quelles fragilités ils peuvent atteindre alors !

Paulo a écrit : Ne faites pas comme l'équipage d'Ulysse, embarqués avec lui sur son bateau, et qui se sont laissé séduire par le chant des sirènes, que nous chantent les athées en tout genre, qui vivent dans l'océan de la vie, que nous traversons tous.

Paulo souhaite faire passer ici les arguments des athées pour de la séduction. Or nous vous demandons de ne pas être séduis par qui que ce soit, mais d'adhérer par la raison. Si le chant des athées est la raison, alors écoutez-le.

Paulo a écrit :N'écoutez pas tous ces athées, ces envoyés de l'ennemi de Jésus, qui nous soumettent à la tentation de faire ce qu'ils ont fait, renier le christ, leur foi, préférant suivre l'esprit du monde, tous ceux qui se croient plus savant que Jésus Lui-même, que Dieu Lui-même.

Ne soyez pas les moutons de ces maîtres spirituels. Car dans l'affaire, cela arrange bien ces maîtres que des croyants croient sans remettre en question. Il en va de leurs intérêts !
Alors que pour les athées, que vous croyez ou pas, dans tous les cas ils ne pourront avoir d'emprise sur vous. Quel est l'intérêt des athées pour que vous remettiez sincèrement en question vos croyances ? Aucun, si ce n'est le partage de connaissances. Quelle différence !

Chakir a écrit :Bonsoir a vous
Dans ma lecture des évangiles il me semble que la foi dont il est question n'est pas une croyance en une ou plusieurs idées,
mais une attitude intérieur de confiance,qui peut a certain moment ressembler a une forme d'abandon

"Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine. (Matthieu 6:34)"

ou au contraire a une sorte de force qui nous aide a réaliser nos volontés.Une confiance tellement puissante qu'elle peut soulever des montagnes.

tout à fait cela confirme que la foi en (on a le choix), est lié au psyché , à la vie, à l'expérience de chacune de nous . Et qu'il ne faut surtout pas imposer, ou chercher à partager sa foi avec les autres . C'est un peu comme si 'j'aimais passionnément le foot, et les haricots verts , et que je veuille convaincre un rugbyman de jouer au foot, et une personne qui a horreur des haricots verts de les aimer . "ridicule" excusez moi .

Estrabolio a dit :
En tout état de cause, le message des évangiles c'est qu'un disciple du Christ doit
et être prêt au martyr pour lui.

Attention de ne pas penser que si on est capable de mourir pour une cause cela veut dire que celle si est vrai et juste!!!
Cette attitude extrémite irréelle n'est pas seulement dangereuse pour celui qui se tue , mais aussi pour les autres . Il n'y pas pas eu de martyr très intelligent .

Amicalement

Paulo a écrit :Ne faites pas comme l'équipage d'Ulysse, embarqués avec lui sur son bateau, et qui se sont laissé séduire par le chant des sirènes, que nous chantent les athées en tout genre, qui vivent dans l'océan de la vie, que nous traversons tous.

Quand on veut faire référence à un ouvrage, il est préférable de l'avoir lu auparavant ! Dans l'Odysée, le seul qui entend les sirènes, c'est Ulysse qui est attaché au mât, l'équipage a les oreilles bouchées et n'entend donc pas les sirènes
Dites moi donc puisque je suis un sbire de Satan et compagnie ce qui est faux dans le commentaire auquel vous répondez !
Tout ce que j'ai dit est rigoureusement exact et si Jésus vivait aujourd'hui, il serait arrêté pour dérive sectaire !

Edité une fois pour énorme faute d'accord:)

Ce qui me pousse à abonder dans le sens de Paulo c'est dire aux athées comme lui le fait d'une autre manière que moi est que la "ruine éternelle" que vous allez connaitre sera une épreuve si terrible que vous sentirez le poids des millénaires sur votre dos, car lorsque vous vivez sur terre vous vantez les mérites d'une vie, une seule vie sur la terre, et que plus rien ne compte à part cela, mais lorsque devant Dieu vous êtes jugés vous voyez toute votre vie défiler avec tout le poids de toutes les actions répréhensibles que vous avez commises mais cela passe en second, vous aurez peut être même été de braves personnes mais pas une fois vous n'avez fait œuvre de réconciliation avec Dieu, vous avez toujours renié son existence et c'est le plus grand reproche que vous fera Dieu, vos œuvres n'y feront rien, et vous reviendrez sur terre sous une autre identité, vous aurez oublié votre jugement et vous continuez à être athée avec les mêmes arguments, vous mourrez encore une fois, vous serez encore l'objet de reproches de Dieu qui vous dira que sous vos yeux son existence est flagrante, et vous allez reprendre forme humaine avec une autre encore identité, etc etc pendant ……… une ruine éternelle, mais si vous faites au moins l'effort de comprendre ce qui vous prend au plus profond de vous même en ne faisant pas la sourde oreille à tout ce qui vous saute au visage sur la présence de Dieu dans vos vies, autant qu'un cœur qui vous appelle à vous voir tels que vous êtes, tous des enfants errant sur une terre où jeunes et beaux vous vieillissez à en perdre le visage que vous eûtes lorsque vous étiez distincts les uns des autres, avec l'éphémère d'une vie qui défile et qui en soi n'a pas de sens car qu'est ce que naitre pour grandir pour travailler pour mourir, la vie vous vous en plaignez et vous avez raison, car la vraie vie ce n'est pas cela, c'est faire prolonger le moment d'exaltation, c'est se dire que demain le soleil brillera toujours, c'est se dire "ah si j'avais imaginé que je puisse vivre jeune pour l'éternité avec ces nouvelles lois de la physique dont je ne soupçonnais pas l'existence" c'est se dire, "si j'avais su que le Paradis était cela, j'aurais gagné du temps sur ma ruine éternelle" et bien sûr c'est lorsque face à Dieu vous voyez son visage rayonnant comme vous l'imaginez, non pas le barbu peint par Michel Ange dans la chapelle sixtine, car les catholiques n'ont rien compris et ne vous ont pas dit la vérité, mais avec le visage de Jésus comme vous l'aimez, ne serait ce que penser au lendemain de votre nuit de sommeil à Jésus que vous verrez le jour d'après, vous vous pincerez tant votre joie sera parfaite.