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Re: Le cas Caïn

Posté : 09 nov.18, 08:11
par Estrabolio
Fedor a écrit : Dieu est omnipotent, mais Dieu laisse faire. Je sais que cela peut paraître cruel, mais il faut toujours voir la logique du cycle suivant où le bien a gagné et dans lequel Dieu propose une participation.

Je précise que ceci est le consensus des Pères de l'Eglise, pas mon analyse exclusive.
Bonsoir Fedor,
Il est évident, à la lecture de la Bible, que le libre arbitre tient une place essentielle, dés le début avec Adam et Eve laissés devant un choix manger ou ne pas manger puis avec les hébreux ou Dieu dit qu'il place le bien et le mal devant eux en passant par Abraham qui pouvait sacrifier ou ne pas sacrifier son fils.... tout à fait d'accord.
Ce libre arbitre est, d'ailleurs, de mise pour les anges puisque les démons et Satan sont des exemples de l'usage du libre arbitre !

Mais, car il y a un mais, dans le Nouveau Testament, nous trouvons une nouvelle notion : l'incorruptibilité ! Ceux qui sont appelés à devenir cohéritiers du Christ sont relevés immortels et incorruptibles.
L'immortalité et l'incorruptibilité sont l'apanage uniquement de Dieu et de ces humains !
La question qu'on peut légitimement se poser c'est de savoir pourquoi Satan, les démons, Adam et Eve ont ils été crées corruptibles !
Autre question, l'incorruptibilité est elle incompatible avec le libre arbitre ?

Re: Le cas Caïn

Posté : 09 nov.18, 08:39
par dan26
Estrabolio a écrit : La question qu'on peut légitimement se poser c'est de savoir pourquoi Satan, les démons, Adam et Eve ont ils été crées corruptibles !
Autre question, l'incorruptibilité est elle incompatible avec le libre arbitre ?
c'est comme la fameuse grace que dieu (parait il )attribue à certains , peut on avoir son libre arbitre , et recevoir cette fameuse grâce !!

amicalement

Re: Le cas Caïn

Posté : 11 nov.18, 12:37
par olma
Estrabolio a écrit : Bonsoir Fedor,
Il est évident, à la lecture de la Bible, que le libre arbitre tient une place essentielle, dés le début avec Adam et Eve laissés devant un choix manger ou ne pas manger puis avec les hébreux ou Dieu dit qu'il place le bien et le mal devant eux en passant par Abraham qui pouvait sacrifier ou ne pas sacrifier son fils.... tout à fait d'accord.
Ce libre arbitre est, d'ailleurs, de mise pour les anges puisque les démons et Satan sont des exemples de l'usage du libre arbitre !

Mais, car il y a un mais, dans le Nouveau Testament, nous trouvons une nouvelle notion : l'incorruptibilité ! Ceux qui sont appelés à devenir cohéritiers du Christ sont relevés immortels et incorruptibles.
L'immortalité et l'incorruptibilité sont l'apanage uniquement de Dieu et de ces humains !
La question qu'on peut légitimement se poser c'est de savoir pourquoi Satan, les démons, Adam et Eve ont ils été crées corruptibles !
Autre question, l'incorruptibilité est elle incompatible avec le libre arbitre ?
Dans cette morale, le libre arbitre n'existe pas, puisqu'il son punis ou chassé

"démons et Satan" sont un produis essenciel à Dieu qui ne manque pas d'intermédiaire.

la connaissence de Dieu sur la pensée des hommes prend un coup sevère, avec "qui pouvait sacrifier ou ne pas sacrifier son fils"

l'incorruptible est corruptible, c'est un notion de partage un cor qui est ruptible du mot rupture

Révélation montre les passages par sept, il s'agit de ruptures, interRUPTeur dans le sens de couper
pourquoi interdire ! Est-ce vraiment un Dieu qui sait tout ou un tentateur

toutefois le vole de la connaissance était indispensable pour la suite de l'hitoire

3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

Dieu grandis avec le mot L'Éternel puis se sera L'Éternel ou Dieu

sache que le mot "libre" n'est révélé que depuis ce verset:

21.2
Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.

la septième année devrais être comme un dimanche pour une année.