Paul et l'immortalité de l'âme.

[BenFis]

Lorsqu'on veut savoir ce qu'était la croyance de Paul au sujet de l’âme, la logique voudrait qu’on considère les passages où il s’exprime à propos de l’âme prioritairement aux passages qui concernent la résurrection.

Par ex:
« Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre esprit, votre âme et votre corps soient parfaitement gardés ... » (1 Théssaloniciens 5:23)

« Vivante, en effet, est la parole de Dieu… Elle pénètre jusqu'à diviser âme et esprit...» (Hébreux 4:12)

S’il reste difficile de cerner ici ce qu’est l’âme exactement, néanmoins on peut déjà constater ce qu’elle n’est pas, et que selon Paul, elle n’est ni l’esprit, ni le corps.

[agecanonix]

Tss tss tss.

Belle esquive mais si tu veux discuter de cela, tu ouvres un autre fil..

Les textes que tu cites sont tellement symboliques qu'on peut leur faire dire tout et son contraire.

Par contre, sur un texte de 58 versets, on ne peut pas tricher.

Si donc tu n'arrives pas à te sortir de l'étude de I Cor 15, alors c'est que tu as un problème.. et ce n'est pas en changeant les choses que ton problème sera résolu.

[BenFis]

Tss tss tss.

Belle esquive mais si tu veux discuter de cela, tu ouvres un autre fil..

Les textes que tu cites sont tellement symboliques qu'on peut leur faire dire tout et son contraire.

Par contre, sur un texte de 58 versets, on ne peut pas tricher.

Si donc tu n'arrives pas à te sortir de l'étude de I Cor 15, alors c'est que tu as un problème.. et ce n'est pas en changeant les choses que ton problème sera résolu.

Je n'ai aucun problème avec 1 Corinthiens 15.
Paul aborde le sujet de la résurrection des morts à travers celle de Jésus. Il s’attarde sur la finalité d’une vie possible après la mort, mais sans parler de la méthode employée par Dieu pour la réaliser ; et donc sans parler de l’âme. On ne peut donc pas tirer un enseignement sur l'âme de ce passage.

L’âme, n’étant ni l’esprit, ni le corps, selon les versets cités plus haut, on peut comprendre que l’âme est un état qui découle du fonctionnement d’un corps, tel que Paul le dit ici :
« C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. » (1 Corinthiens 15:45).

Devenir une âme, c’est probablement parvenir à un état qui n’existait pas préalablement au souffle de Dieu, car Paul faisait référence à Genèse 2:7.

[MonstreLePuissant]

C'est évident qu'on ne peut pas déduire ce que Paul pense de l'âme dans un verset où il n'en parle pas. C'est absurde !

La bible ne pas de la réincarnation mais de résurrection, il serait bon de pouvoir rester sur le thème.

La Bible ne parle pas non plus de 1914.

Si on décortique la résurrection, il s'agit de remettre un souffle de vie (pneuma) dans un corps. C'est le principe même de l'incarnation ou de la réincarnation. On parle bien d'incarnation pour Jésus.

[BenFis]

Si on décortique la résurrection, il s'agit de remettre un souffle de vie (pneuma) dans un corps. C'est le principe même de l'incarnation ou de la réincarnation. On parle bien d'incarnation pour Jésus.

Selon la Bible, Jésus avait une existence préalable dans les cieux en tant que Parole de Dieu avant de vivre sur terre en tant qu'homme. Son arrivée sur terre est apparemment la résultante d’un transfert d'un être spirituel vers un être physique :
« Mais il s’est anéanti, prenant la condition de serviteur, devenant semblable aux hommes. Reconnu homme à son aspect, » (Philippiens 2:7). Dans ce miracle, qu'est-ce qui a bien pu être transféré sinon l'être, donc l'âme ?

Mais ce n’est pas le même processus qui a été utilisé pour Adam ; dans son cas, son âme est la résultante du fonctionnement corporel amorcé par le souffle divin :
« Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie; et l'homme devint une âme vivante. » (Genèse 2:7).

[agecanonix]

C'est évident qu'on ne peut pas déduire ce que Paul pense de l'âme dans un verset où il n'en parle pas. C'est absurde !

Bien au contraire... Si dans une explication où l'élément primordial serait l'âme immortelle on n'en parle jamais, c'est louche...

Paul passe 58 versets à parler de la résurrection, ce que vous considérez comme étant le retour de l'âme immortelle dans un corps ..
58 versets et pas une fois le mot "âme" et encore moins le mot "immortelle".

Et en plus Paul nous explique au moins 6 fois que si la résurrection n'avait pas lieu, ce serait la catastrophe des catastrophes, que la seule vie serait l'actuelle, qu'on n'aurait que l'anéantissement comme avenir, etc, etc..

Seulement tout cela serait faux si l'âme restait immortelle..

Là est l'intrigue !!

[Mormon]

Et en plus Paul nous explique au moins 6 fois que si la résurrection n'avait pas lieu, ce serait la catastrophe des catastrophes, que la seule vie serait l'actuelle, qu'on n'aurait que l'anéantissement comme avenir, etc, etc..

En fait, tu tords le sens de la pensée de Paul.

Si la résurrection physique ne pouvait pas être réalisée, tout simplement l'homme ne pourrait pas être remis en présence de Dieu, il resterait dans l'état d'un esprit... comme celui que les disciples crurent voir lorsque Jésus ressuscité leur apparu.

L'homme étant fait physiquement à l'image de Dieu, se retrouve automatiquement séparé de Dieu par la mort du corps s'il n'y avait pas de résurrection ; et, alors devenant éternellement soumis à Satan. Ce n'est pas plus compliqué que cela.

Abandonne une bonne fois ton idée d'anéantissement, il te conduit dans une impasse toi, le CC, et tout le reste.

[BenFis]

Les lecteurs de la Lettre aux Corinthiens s’interrogeaient sur la réalité de la résurrection des morts et non pas sur le moyen utilisé par Dieu pour la réaliser. Donc l’explication de Paul n’est pas basée sur le fonctionnement de l’âme (et encore moins de l’âme immortelle), mais sur la résurrection bien établie de Jésus-Christ, qui demeure l'élément primordial.

De plus, si l’âme était immortelle et jouissait d’une vie consciente dans les cieux, il y aurait effectivement peut-être un dilemme. Mais il n’est pas dit dans la bible que ce soit le cas. Au contraire, Jésus parle de la condition des morts comme d'un état comparable au sommeil.

[Mormon]

Au contraire, Jésus parle de la condition des morts comme d'un état comparable au sommeil.

Le sommeil, c'est l'état d'une personne inconsciente, pas d'une personne anéantie.

Jésus employait ce terme pour souligner ce fait, et que l'âme pouvait exister et revenir dans le corps ressuscité.

Extipez-vous de cette croyance de l'anéantissement, elle ne fait que vous empêcher de progresser.

L'anéantissement pour permet d'échapper au jugement ; ou alors, vous héritez de la terre... L'Evangile, ce n'est pas gagnant-gagnant car chacun recevra selon ces œuvres. D'où l'anéantissement impossible !!!!

[MonstreLePuissant]

Paul passe 58 versets à parler de la résurrection, ce que vous considérez comme étant le retour de l'âme immortelle dans un corps ..
58 versets et pas une fois le mot "âme" et encore moins le mot "immortelle".

Il est encore plus absurde de déduire quelque chose de ce qui n'est pas écrit. C'est un peu comme si je disais : « Paul parle de Jésus, mais jamais il ne donne sa taille. On peut donc en déduire que Jésus faisait 2,50m ». Ce n'est pas très sérieux comme raisonnement.

[agecanonix]

Il est encore plus absurde de déduire quelque chose de ce qui n'est pas écrit. C'est un peu comme si je disais : « Paul parle de Jésus, mais jamais il ne donne sa taille. On peut donc en déduire que Jésus faisait 2,50m ». Ce n'est pas très sérieux comme raisonnement.

Vous arriveriez, vous, à expliquer que vous avez fait 10 fois le tour du monde sans jamais mentionner par quel moyen ?

Car si il y a résurrection, et si l'âme survivait et se trouvait être le vecteur essentiel de ce retour à la vie, il est impossible de ne pas en parler et surtout de dire que sans la résurrection toute vie serait perdue..

[BenFis]

Vous arriveriez, vous, à expliquer que vous avez fait 10 fois le tour du monde sans jamais mentionner par quel moyen ?

Car si il y a résurrection, et si l'âme survivait et se trouvait être le vecteur essentiel de ce retour à la vie, il est impossible de ne pas en parler et surtout de dire que sans la résurrection toute vie serait perdue..

Selon ton raisonnement, en constatant que dans tout ce chapitre 15, Paul a parlé plus d’une vingtaine de fois de la mort sans jamais associer ce mot à l’âme, il faudrait en déduire que l’âme ne meurt pas... ce qui va à l'encontre de ce que tu veux prouver.

Le plus logique ne serait-il pas de considérer les passages où Paul parle de l’âme pour savoir ce qu’il en pense ?

[Patrice1633]

En 1 Pierre 3:20, on lit : “ Aux jours de Noé, [...] peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau. ” Rien dans ces versets ne laisse entendre que l’âme serait une entité immatérielle qui survivrait à la mort du corps.

Ceux qui sont mort leur âmes n'on pas été sains et saufs ...

[MonstreLePuissant]

Vous arriveriez, vous, à expliquer que vous avez fait 10 fois le tour du monde sans jamais mentionner par quel moyen ?

Bien sûr que oui ! Surtout si c'est par un portail spatio-temporel. Je préférerais garder le secret.

Car si il y a résurrection, et si l'âme survivait et se trouvait être le vecteur essentiel de ce retour à la vie, il est impossible de ne pas en parler et surtout de dire que sans la résurrection toute vie serait perdue..

Paul avait une culture grecque et enseignait à des peuples de culture grecque. Si pour eux l'âme est immortelle, quel besoin aurait-il de le rappeler ? Le fait que Paul ne mentionne pas l’immortalité de l'âme prouve plutôt qu'il y croyait, car il n'a jamais jugé utile de corriger la croyance en l'immortalité de l'âme de ceux qu'il évangélisait.

En 1 Pierre 3:20, on lit : “ Aux jours de Noé, [...] peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau. ” Rien dans ces versets ne laisse entendre que l’âme serait une entité immatérielle qui survivrait à la mort du corps.

Parce que l'âme ne survit pas à la mort du corps. L'âme n'est pas dans le corps, c'est le corps qui est dans l'âme.

[medico]

Paul avait aussi et avant tout une culture juive.
(Actes 22:2, 3) [...] : 3 « Je suis Juif, né à Tarse de Cilicie, mais j’ai été instruit ici dans cette ville directement par Gamaliel, j’ai été enseigné dans le respect le plus strict de la Loi ancestrale, étant zélé pour Dieu comme vous l’êtes tous aujourd’hui.