Religions du monde :: forum religion

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑28 déc.18, 07:17 Quelle est la transcription phonétique de יהוה en hébreu ? C'est une vraie question.

Et une question qui, pour יהוה du moins, aurait pu avoir une réponse si les chrétiens avaient noté en grec comment ils auraient prononcé יהוה. A moins qu'ils ne l'aient fait, parce qu'ils le prononçaient Kurios.

Vous ne répondez pas à la question, mais choisissez de botter en touche, connaîtriez-vous la réponse et celle-ci vous incommoderait-elle ? Ceci dit, ne me croyez pas si vous voulez, mais la réponse à ma question se trouve également dans le célèbre film " La Passion du Christ ". Et avant que vous ne vous précipitiez, non, il se s'agit pas du fameux לורד qui se traduit en grec par κύριος

Alors je recommence, " quelle est la transcription phonétique de יהוה en hébreu ? "

Arlitto a écrit : ↑28 déc.18, 07:02 Il y a plusieurs prononciations possibles selon les langues : YHWH + "AEIOU".

An arabe, le nom se prononce = YaHWaH.

Et personnellement, c'est ainsi que vous prononcez YHWH ? Yahwah ?
D'ailleurs comment, en partant de YHWH + "AEIOU parvenez-vous à Yahwah ?
YHWH + "AEIOU = Yahewihou ou bien Ayehiwohu.

En langue hébraïque, forcément vous n'allez écrire que les consonnes ; mais en français, comme en grec, vous noterez à l'écrit consonnes et voyelles ; et pas comme vous le faites d'abord toutes les consonnes puis toutes les voyelles, mais bien consonnes et voyelles entremêlées pour former des syllabes prononçables.

Donc, à partir du moment où un nom, composé d'une succession de consonnes sans voyelles est prononcé à l'oral et écrit dans une langue notant, elle, consonnes et voyelles, le nom imprononçable car tout en consonnes disparaît au profit d'un nom lisible, avec consonnes et voyelles entrelacées.

Si יהוה avait été prononcé par des hellénophones, il aurait fini par être inscrit en grec, avec consonnes et voyelles et sa nouvelle forme écrite, en grec, aurait rendu sa graphie lisible.

La graphie יהוה n'est pas prononçable telle quelle si on ne sait pas déjà comment la prononcer (i.e. quelles sont ses voyelles) ; en revanche, Ιεχωβά est prononçable (par ceux qui savent lire le grec) car c'est un nom écrit avec consonnes et voyelles (qui se prononce comme il s'écrit).

Le fait que des chrétiens, écrivant en grec, aient perdu la prononciation de יהוה est un indice fort qu'ils ne prononçaient pas יהוה. Surtout quand l'on constate, dans leurs textes, qu'ils ne l'écrivaient pas non plus. Parce que, s'ils l'avaient prononcé, ils ne l'auraient pas écrit en hébreu (יהוה) mais en grec.

a écrit : Parce que, s'ils l'avaient prononcé, ils ne l'auraient pas écrit en hébreu (יהוה) mais en grec.

Et comment tu le sais Qui te l'a dit

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑28 déc.18, 07:27 Vous ne répondez pas à la question, mais choisissez de botter en touche, connaîtriez-vous la réponse et celle-ci vous incommoderait-elle ? Ceci dit, ne me croyez pas si vous voulez, mais la réponse à ma question se trouve également dans le célèbre film " La Passion du Christ ". Et avant que vous ne vous précipitiez, non, il se s'agit pas du fameux לורד qui se traduit en grec par κύριος

Alors je recommence, " quelle est la transcription phonétique de יהוה en hébreu ? "

Je ne comprends pas bien où vous voulez en venir. La transcription phonétique de יהוה en hébreu est perdue, puisque nul ne sait plus aujourd'hui comment יהוה aurait pu être prononcé.
N'ayant pas vu "La Passion du Christ", j'ignore comment יהוה y est prononcé. D'ailleurs, pourquoi serait-on sûr que la prononciation de יהוה dans ce film serait celle que vous supposez de la part de Jésus et de ses disciples ?

.

Les voyelles

A l'origine l'hébreu ne comporte pas de signes vocaliques à l'exception de trois consonnes à valeur vocalique vav = o, ou ; hé = a ; yod = i é.



Les consonnes qui se vocalisaient : Vav = O, HÉ = A et YOD = I É. ................ IÉ O A



Les voyelles


http://classes.bnf.fr/ecritures/arret/l ... reu/00.htm

Arlitto a écrit : ↑28 déc.18, 07:42 Et comment tu le sais Qui te l'a dit

Le simple bon sens.
Si vous devez annoncer publiquement, à voix haute, la bonne nouvelle du Dieu d'Alpha du Centaure, dont le nom en centaurien est df&smhz§fqvfhw, vous ne vous amusez pas à écrire df&smhz§fqvfhw si vous savez qu'en français ce nom se prononce Difrazkouin.
Vous le savez très bien d'ailleurs, vous qui n'avez pas encore pu nous dire comment vous prononcez le nom de votre Dieu YHWH.
Un nom facile à écrire puisqu'il ne compte que 4 consonnes mais qui, pour cette raison aussi (de ne compter que des consonnes), ne peut se prononcer facilement en français si on n'en connaît pas aussi les voyelles qui l'accompagnent.

Arlitto a écrit : ↑28 déc.18, 06:40 Que fais-tu des autres consonnes, "J-HVH".

Le tétragramme en latin = JHVH .

Si c'est le nombre de lettres qui te chagrine, tu peux toujours ajouter un H muet ou un E à la fin du Nom.
Mais en fait, c'est encore une autre méthode que tu proposes là et qui est la translittération. Or, lorsqu'on veut savoir comment le Nom divin était prononcé à l'époque de Jésus, une méthode consiste à examiner de quelle manière il était retranscrit dans une autre langue dont l'alphabet contient des voyelles, en l'occurrence IAO en grec.

Arlitto a écrit : ↑28 déc.18, 07:49 .

Les voyelles

A l'origine l'hébreu ne comporte pas de signes vocaliques à l'exception de trois consonnes à valeur vocalique vav = o, ou ; hé = a ; yod = i é.



Les consonnes qui se vocalisaient : Vav = O, HÉ = A et YOD = I É. ................ IÉ O A



Les voyelles


http://classes.bnf.fr/ecritures/arret/l ... reu/00.htm

Pourquoi les Massorètes auraient-ils mis des points-voyelles à un nom formé des seules 4 consonnes hébraïques qui se vocaliseraient comme des voyelles, selon vous ?
Et si tel était vraiment le cas, pourquoi translittérer יהוה en français par YHWH et non par IÉAOA (voire IAOA pour garder un tétragramme, mais prononçable) ?

a écrit :Vous le savez très bien d'ailleurs, vous qui n'avez pas encore pu nous dire comment vous prononcez le nom de votre Dieu YHWH.

Petit hs.

Peux-tu me dire comment les musulmans du monde entier, et dans leurs langues respectives, appellent leur Dieu autrement que "Allâh" ??? Va faire dodo

Si YHWH devait se prononcer Gé-o-va, pour quelle raison des auteurs de l’époque christique l’ont-ils rendu par IAO ?
Et lorsqu’un lecteur d’un texte grec lisait IAO comment le prononçait-il à ton avis ?

L'essentiel pour moi, c'est que Dieu a un nom qui lui est propre, et qui fait de lui, le seul vrai et unique Dieu, la prononciation se fait selon les langues, et contrairement à ce que dit l'autre, YHWH en arabe se vocalise = YAHWAH.

Les arabophones ajouteront l'accent pour avoir l'exacte prononciation

Arlitto a écrit : ↑28 déc.18, 07:56 Petit hs.

Peux-tu me dire comment les musulmans du monde entier, et dans leurs langues respectives, appellent leur Dieu autrement que "Allâh" ??? Va faire dodo

Je vous demande comment vous prononcez le nom de votre Dieu YHWH, et vous me demandez comment les musulmans appellent leur Dieu ? Mais je ne suis pas musulmane, j'ignore comment chacun appelle son Dieu. En revanche, vous devriez être en mesure de nous dire comment vous prononcez YHWH puisqu'il est votre Dieu. A moins que, faute de prononcer le nom de votre Dieu YHWH, vous en ayez perdu la prononciation ?

Zouzouspetals a écrit : ↑28 déc.18, 07:43Je ne comprends pas bien où vous voulez en venir. La transcription phonétique de יהוה en hébreu est perdue, puisque nul ne sait plus aujourd'hui comment יהוה aurait pu être prononcé.

Je pense que si, au contraire, vous avez parfaitement compris. Ce qui est perdu, c'est la transcription phonétique EXACTE. Vous le savez, nous le savons, tout le monde le sait. Inutile donc de nous faire perdre du temps.

יהוה, en dépit du fait que plus personne ne sait comment il doit l'être exactement, est toujours prononcé aujourd'hui. Même en hébreu. Quelle est donc cette transcription phonétique ?

Zouzouspetals a écrit : ↑28 déc.18, 07:43N'ayant pas vu "La Passion du Christ", j'ignore comment יהוה y est prononcé. D'ailleurs, pourquoi serait-on sûr que la prononciation de יהוה dans ce film serait celle que vous supposez de la part de Jésus et de ses disciples ?

Ne faites pas dévier la conversation avec une légende urbaine. Je rappelle votre question : " comment vous prononcez יהוה ou YHWH en français. ? " ainsi que celle que je vous ai posé afin de vous aider à trouver la réponse : " Quelle est la transcription phonétique de יהוה en hébreu ? "

J'ai un peu de mal à croire que vous ne connaissez pas la réponse, vous savez pourquoi ? Parce que vous vous êtes parfaitement montrée capable de trouver la transcription phonétique en hébreu de toutes ces personnes :
יִרְמְיָהוּ (Yirməyāhū) ;
יְשַׁעְיָהוּ (Yeshayahu) ;
יְהוֹשֻׁעַ (Yĕhōshúaʕ) ;
ישוע (Yeshua).

Et vous voudriez me faire croire que pour יהוה vous ne le seriez pas ? Allons, faites un petit effort, un tout petit geste de bonne volonté pour bien terminer l'année en répondant simplement à cette question : " Quelle est la transcription phonétique de יהוה en hébreu ? "

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑28 déc.18, 08:05 Je pense que si, au contraire. Ce qui est perdu, c'est la transcription phonétique EXACTE. Vous le savez, nous le savons, tout le monde le sait.

יהוה, en dépit de cette perte, est toujours prononcé. Même en hébreu. Quelle est donc cette transcription phonétique ?


Ne faites pas dévier la conversation avec une légende urbaine. Je rappelle votre question : " comment vous prononcez יהוה ou YHWH en français. ? " ainsi que celle que je vous ai posé afin de vous aider à trouver la réponse : " Quelle est la transcription phonétique de יהוה en hébreu ? "

J'ai un peu de mal à croire que vous ne connaissez pas la réponse, vous savez pourquoi ? Parce que vous vous êtes parfaitement montrée capable de trouver la transcription phonétique en hébreu de toutes ces personnes :
יִרְמְיָהוּ (Yirməyāhū) ;
יְשַׁעְיָהוּ (Yeshayahu) ;
יְהוֹשֻׁעַ (Yĕhōshúaʕ) ;
ישוע (Yeshua).

Et vous voudriez me faire croire que pour יהוה vous ne le seriez pas ? Allons, faites un petit effort, un tout petit geste de bonne volonté pour bien terminer l'année en répondant simplement à cette question : " Quelle est la transcription phonétique de יהוה en hébreu ? "

Désolée Gérard C. Endrifel, mais je ne sais pas comment vous répondre autrement que je ne l'ai déjà fait : la transcription phonétique de יהוה en hébreu est perdue, puisque nul ne sait plus aujourd'hui comment יהוה aurait pu être prononcé.

Je ne crois pas d'ailleurs que יהוה soit toujours prononcé aujourd'hui. Sauf sans doute comme le faisaient déjà les Juifs au temps de Jésus : Adonaï ? (https://fr.forvo.com/word/adonai/).