Dieu existe-t-il ?

[dinish]

bonsoir

la question c'était Dieu existe t il ? et on a dérivé sur la vie après la mort.

les croyants disent OUI et les athées disent NON mais personne n'en SAIT rien. au fond l'athéisme est une croyance comme une autre.

On peut dire que Dieu a créé l'homme mais on peut aussi dire que l'homme a créé Dieu car Dieu n'existe que dans sa tête.

personnellement j'en reste aux faits observables :

1) le monde existe (celui qui en doute n'a qu'à donner un coup de pied dans un mur ) par contre Dieu, je n'ai pas de preuve.

2) ce monde est organisé selon certaines lois physiques et mathématiques ( gravitation, electromagnétisme....) mais il y a aussi du hasard ( théorie de chaos )

3) il semble bien que la vie est "programmée" : le développement du foetus à partir d'un couple ovule/spermatozoïde suit un programme préenregistré pour aboutir à un être humain, mais ce programme a parfois des "ratés" (ex trisomie 21)

4) nous savons cultiver la vie dans nos éprouvettes comme un jardinier cultive des plantes mais nous ne savons pas créer la vie à partir de rien.

conclusion ??

ben j'en sais rien c pkoi je suis plutot agnostique.


cordialement

[Wiwi]

A partir du moment où ceux qui affirment ont eu + de 2000 ans de temps (c’est énorme) pour prouver leur dire, et qu’ils sont toujours au même point, je peux affirmer que dans 10000 ans, ils seront toujours au même niveau. C’est une preuve suffisante pour affirmer que Dieu n’est qu’un ami imaginaire. Prendre position d’agnostique devant ça, c’est vraiment manquer de courage où alors on espère un étincelle de réalisme dans l’histoire de Dieu?

[osmosis203]

bonsoir

On peut dire que Dieu a créé l'homme mais on peut aussi dire que l'homme a créé Dieu car Dieu n'existe que dans sa tête.

personnellement j'en reste aux faits observables :

cordialement

Est-ce qu'un chamaux est trop "grand" pour entrer dans le trou d'une aiguille ou est ce que l'aiguille est trop "petite" pour le chamaux ?

Je pense que vous avez peut être choisis le chamaux,

Et la matière vous l'attribué à qui ?
Avez vous observer la division dans l'univers, vous aurez recourt au mathématique,

[patlek]

A qui on attribut la matiére???

Drolé d' idée d' attribuer la matiére a quelqu' un, ou quelque chose.



"les croyants disent OUI et les athées disent NON mais personne n'en SAIT rien. au fond l'athéisme est une croyance comme une autre. "

Personnellement, c' est le dieu religieux, celui qui dit des trucs et des machins qui n' a aucune existance a mes yeux.

Les textes religieux sont a 100% humains.

[Falenn]

Exact Patlek. On ne sait pas : on croit (d'où le terme de ... croyant) !
Mais savons-nous ce qu'il y a au centre de la Terre ? Non ! On croit qu'il y a un noyau ...

Ce n'est pas parce que nos 5 sens ne nous disent pas qu'une chose existe que cette chose n'existe pas.
Reste le 6ème ... (sens ).
Et cette idée étrange née, sans raison (?), dans le cerveau humain : dieu.

[muslim06]

combien existe-t-il de choses que nos yeux ne voient pas mais dont les effets sont perceptibles ?les éxemple ne manquent pas pourtant!
comment faites vous pour avoir la certitude que nous éxistons par hasard?
Le monde est devant nous ! Essayons donc de trouver une seule chose semblable dans l'un de ses atomes ! Quand un simple atome ne peut être le produit du hasard, comment en serait-il de l'univers tout entier ?

Ont-ils été créés sans personne, ou bien sont-ils eux-même les créateurs ? " Ont-ils créé les cieux et la terre ? Non, ils ne veulent pas de certitude . Ont-ils près d'eux les trésors de ton Seigneur, ou sont-ils eux les intendants ? [Sourate 52. At-Tur. Verset 35-37]

[osmosis203]

Ont-ils été créés sans personne, ou bien sont-ils eux-même les créateurs ? " Ont-ils créé les cieux et la terre ? Non, ils ne veulent pas de certitude . Ont-ils près d'eux les trésors de ton Seigneur, ou sont-ils eux les intendants ? [Sourate 52. At-Tur. Verset 35-37]

Avec un aussi beau verset puissant, ou l'homme accepte Allah, ou il ne donne pas de réponse et font passer ce verset pour ridicul, Allah les à donc égarées et ils deviennent donc des menteurs.

26. Certes, Allah ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent “Qu'a voulu dire Allah par un tel exemple ? ”. Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers,

[patlek]

Et cette idée étrange née, sans raison (?), dans le cerveau humain : dieu.

C' est pas une idée étrange, "dieu" a une histoire. Il n' est pas apparut d'un coup. Il n' est que la suite d'une succéssions de croyances, remontant a plusieurs milliers d' années.

Pour exemple, les religions monothéistes actuelles:

Les hébreux, les juifs avaient la bible, construction culturelle, ayant elle meme des emprunts ailleurs.

Là dessus, arrivent des personnes qui leur prennent leur textes!!, sans leur demander leur avis!!, et rajoute une couche, et c' est le christianisme.
(Vu leur connaisssance de l' ancien testament, il y a des chances que ce sit une dissidence juive)

Et re!!... arrive mohamed, qui pas gené du tout, pique les deux textes précédents!!, et les réécrit sans gene.
(A ce détail prés, c' est que lui n' avait pas une bonne connaissance des textes, et pire, nn' a absolument rien compris au christianisme, notament, parce que les chrétiens a qui il avait affaire etaient nestoriens, et avaient dans leur canon des textes apocryphes)


Voilà, "dieu' n' est qu' une histoire ou c' est ; "tes textes sont bien, ou ces idées là me plaisent, excuse, mais je te les vole"

[Wiwi]

comment faites vous pour avoir la certitude que nous éxistons par hasard?
Le monde est devant nous ! Essayons donc de trouver une seule chose semblable dans l'un de ses atomes ! Quand un simple atome ne peut être le produit du hasard, comment en serait-il de l'univers tout entier ?

muslim06, tu raisonnes quand cela te fait plaisir. Reprend les mêmes questions que tu te poses sur l’univers et place les sur Allah. Tu n’as fait que déplacer ton ignorance. D’où vient l’intelligence d’Allah, elle n’est pas apparu comme ça? Si c’est la cas, si c’est ce que tu penses, alors tu dois aussi accepter la possibilité qu’un univers moins complexe qu’une intelligence soit apparu de la même manière. Tu es obligé de rester dans ta logique, sinon c’est de la mauvaise foi.

[patlek]

Allah n' a que 1400 ans, c' est rien du tout a l' échelle de l' humanité.

Les dieux égyptiens ont vécu 4000 ans.

[dinish]

bonjour patlek

là dessus je suis d'accord avec toi, Dieu a toujours constitué une explication commode pour tout ce que l'on ne comprenait pas.
Les anciens grecs croyaient que le tonnerre et les éclairs étaient la colère de Zeus et il y encore aujourdhui qui disent la même chose pour Katrina.

mais il y a quand même 2 faits qui m'empechent d'être athée.

1) il y a une question à laquelle personne ne sait répondre, c'est POURQUOI le monde existe et POURQUOI il est comme ça et pas autrement ?

2) quels que soient les progrès de la science, elle ne fait que transformer la matière d'une forme à une autre ou en énergie, mais nous ne savons pas créer à partir de rien. idem pour la vie.

Dieu est une réponse qui permet d'évacuer facilement le problème mais qui en fait ne résoud rien. Si Dieu a créé le monde, pourquoi a t il un beau jour décidé de le créer, et pourquoi l'a t il fait comme celà et pas autrement ? et si Dieu a créé la matière, qui donc a créé Dieu ?

si je me dis agnostique et pas athée, c'est parce que je ne sais pas répondre à ces questions mais que la réponse "Dieu" ne me convient pas.

cordialement











cordialement

[patlek]

Pourquoi le monde existe?

La religion n' apporte pas plus de réponse, a part définir une sorte de super étre au narcissisme absolument consternant.

La science n' apporte pas de solution, elle ne cherche pas le pourquoi, mais le comment, et certaines théories sont élaborées pour savoir le comment possible de la naissance de l' univers, comme la théorie des multivers.


Sinon, le passage de la matiére a "la vie", apparament, en laboratoire les scientifiques y parviennent. Avec quand meme, une notion du "vivant"' plus complexe que ce que nous, non scientifiques, nous nous faisons de l' idée du "vivant".

Les idées de "paradis" et autres, sont purement humaines, et répondent a des besoins purement humains. Et c' est fondé sur un vide abyssal!!

[dinish]

combien existe-t-il de choses que nos yeux ne voient pas mais dont les effets sont perceptibles ?les éxemple ne manquent pas pourtant!
comment faites vous pour avoir la certitude que nous éxistons par hasard?
Le monde est devant nous ! Essayons donc de trouver une seule chose semblable dans l'un de ses atomes ! Quand un simple atome ne peut être le produit du hasard, comment en serait-il de l'univers tout entier ?

Ont-ils été créés sans personne, ou bien sont-ils eux-même les créateurs ? " Ont-ils créé les cieux et la terre ? Non, ils ne veulent pas de certitude . Ont-ils près d'eux les trésors de ton Seigneur, ou sont-ils eux les intendants ? [Sourate 52. At-Tur. Verset 35-37]

bonjour muslim06

il est clair que nous ne sommes pas les créateurs, mais dire que nous avons été créé par Dieu ne fait que déplacer le problème :
qui donc a créé Dieu ?

répondre que Dieu n'a pas été créé et qu'il a toujours existé n'est pas une réponse. on peut dire la même chose pour la matière et l'énergie.

la seule vérité vraie c'est que l'on ne SAIT pas.

cordialement

[osmosis203]

la seule vérité vraie c'est que l'on ne SAIT pas.

Celui qui sait est t'il le même que celui qui sait pas ?
Elle est empirique pour Dieu.

est clair que nous ne sommes pas les créateurs, mais dire que nous avons été créé par Dieu ne fait que déplacer le problème :
qui donc a créé Dieu ?

répondre que Dieu n'a pas été créé et qu'il a toujours existé n'est pas une réponse. on peut dire la même chose pour la matière et l'énergie.

On peut dire aussi, pourqoui l'univers aurait toujours exister ? et pourqoui Dieu lui n'aurait jamais exister ?
C'est parceque les choses sont t'elle que tu y croi mais si avant elles etaient autrement ?

[antheus6912]

1/Si on se demande pourquoi nous existons , on se place dinnish dans une position non neutre. Il me sembkle que tu t'affirmes etre agnostique mais poser cette question revient a admettre qu'il existe une reponse unique et objective à cette même question. C'est ainsi se lacer a priori dans une démarche croyante.

2/Nous humains nous sommes rapidement rendu compte que nous naissions et que nous mourrions. Mégalomanes comme nous sommes, nous nous sommes dit " A ba si j'ai un début et une fin, alors tout doit être pareil" Si on se place dans un point de vue plus serré que voyons nous " est ce qu'un atome vieillit? Non"
Ce prjugé selon lequel tout aurait du être créé pour exister était compréhensible quand nous ne savions observer que ce qui se dégrade et meurt. Mais maintennant que nous connaissons d'autres dimensions de matières ( particules) il ne devrait plus tenir.