Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

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dan26

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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 29 janv.19, 07:18

Message par dan26 »

a écrit :anne- a dit
Salut l' ami,
Pour expliquer les visions, tu te fixes sur les maladies mentales. Tu es dans l´erreur car il y a un aspect dont tu n´as pas fait cas.
peux tu me dire où tu lis cela ?
a écrit :Souviens toi, j'avais parlé de la facon dont je voyais l'au-delà. Je t´avais expliqué alors que je voyais d´un endroit situé au-dessus du crane et à peu pres en son milieu. Pour moi cette situation est celle de l' emergence de l'âme du corps par le crâne. Si tu me dis que ca ne tient pas debout, alors je te pose la question suivante: que fais tu de toutes les expériences de sortie du corps et de voyage de l´âme qu`ont connues tant d'accidentés ?
J'ai déjà longuement expliqué le mécanisme cérébral découvert par les sciences cognitives , qui expliquent le NDE ou EMI et les OBE . Je ne vais pas encore et encore me répéter .
a écrit :Vas tu traité ces revenus de l' au-delà qui ont d`écrit ce monde caché avec son enfer et son monde céleste, comme des fous, des malades mentaux ?
Qui a osé dire cela ? Pourquoi déformes tu mes propos . Je n'ai jamais traité de fou un réveur . Je dis seulement que tout s'explique d'une façon scientifique . Renseigne toi sur les sciences cognitives ,et la neurotéhologie , et après on en parle sérieusement si tu le désires .

amicalement

anne-therese

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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 29 janv.19, 09:22

Message par anne-therese »

Je n' ai pas déformé tes propos comme tu le dis : c´était une question.
Et tout ne s´explique pas par la science : tu réduis la réalité de cette Création .
Bonne soirée

vic

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vic
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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 29 janv.19, 09:33

Message par vic »

a écrit :Anne a dit : Vas tu traité ces revenus de l' au-delà qui ont d`écrit ce monde caché avec son enfer et son monde céleste, comme des fous, des malades mentaux ?
Justement dans tous les témoignages qu'on peut recouper de ces experiences au frontière de la mort , pratiquement toutes les personnes croyantes en sont plutôt ressorti plus agnostiques que croyantes en dieu . Aucun dieu ne leur a demandé de croire en lui en tous cas .
Donc j'ai du mal à comprendre comment tu fais pour t'appuyer sur des témoignanges qui contredisent tes pseudos visions pour espèrer mieux les justifier .Nicole Dron par exemple va même jusqu'a affirmer qu'elle a vu que l'enfer n'existait pas durant son expérience de mort imminente alors que toi tu affirmes que dieu dans tes pseudos visions puni aux enfers ceux qui sont agnostiques ou Athées .


Vidéo:

3 Personnes sur un plateau tv france 2 qui témoignent sur leur expérience de frontière de la mort ; et 3 personnes que se disent agnostiques , même après leur expériences de mort imminente .Juste pour démontrer que ce que tu dis Anne est archi faux , que les gens qui font cette expérience ne reçoivent pas du tout comme message de vénérer un dieu ou de croire en un dieu ou de menace d'aller enfer si elles sont ou demeurent athées ou agnostiques .

Modifié en dernier par vic le 29 janv.19, 10:40, modifié 2 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

Vieux chat

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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 29 janv.19, 10:36

Message par Vieux chat »

Bonjour Anne-Thérèse,

Tu écris:les fous comme tu les nonmes sont largement majoritaires. Qui est alors le fou entre toi et moi ? Dans ce cas c´est le minoritaire.
Aussi en tant que majoritaire et porteur de vérité,


Je suis déçu par cet argument simpliste qui n'en est pas un. Le fait d'être majoritaire n'implique pas nécessairement qu'on a raison.

Car 55 /100 de la population mondiale sont des croyants monothéistes et 13 % sont athés. . Nous sommes en effet : 32% chrétiens, 23 % musulmans et 0.2 juifs Viennent ensuite les hindous (15 %), les bouddhistes (7 %) que je ne compte pas. " Il reste alors 23 % d' athées et 10 %d´agnostiques.
C'est une statistique mondiale.
dans notre société actuelle, nous n' avons pas l'obligation de croire. Il n' y a pas de matracage;
C'est vrai en France, et pour certains pays
Par contre tu oublies que dans certains pays il y a une religion d'état , notamment islamique.
Et que d'autres pays, bien qu'ayant officiellement une constitution laïque, ont une religion tellement ancrée dans leur culture, que les gens ne se déclarent pas athées par peur du qu'en dira-t-on.
Par exemple en Roumanie le recensement officiel de 2011 comptabilise 0,2% d'athées.
Autre exemple le président des USA jure sur la Bible.
Les statistiques que tu cites concernent la religion que déclarent les gens, ce qui ne signifie pas nécessairement qu'il sont croyants et encore moins que leur croyance résulte d'une réflexion et d'un choix personnels.
Je veux dire que les statistiques que tu cites ne sont pas significatives, parce qu'elles concernent la religion que le gens déclarent, et cela dépend en grande partie de la pression légale, sociale et morale qu'ils subissent.

C`était si dangereux que l´on ne m'a permit que de le percevoir 1/4 seconde
Qui est "on"?

En fait vous êtes des athées et vous ne débordez pas d´un yota votre position initiale
Pas forcément. Je veux bien entamer un dialogue avec un croyant au sujet du Dieu des chrétiens et changer quelques iotas.

Mais c'est vrai que c'est difficile de parler de Dieu à un athée.
Alors si tu y rajoutes les prophètes, les visions, les mondes spirituels, les cerveaux malades, les démons, les exorcistes, l'au-delà, les psychiatres, la manipulation par les esprits mauvais, le regard bleuté-flamboyant de ton ange gardien, et autres, je crois qu'aucun athée ne pourra te prendre au sérieux.

Peut-être aurais-tu plus de succès auprès des croyants?

Cordialement

anne-therese

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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 29 janv.19, 21:20

Message par anne-therese »

Bonjour,
je n`ai jamais dit cela :les fous comme tu les nonmes sont largement majoritaires.
Relis mes paroles.
Bien à toi

Ajouté 15 minutes 38 secondes après :
Désolée tu avais raison : mais sorti du contexte , ca a une autre résonance que celle initiale !

Je vais maintenant abandomner ce theme : j´ai dialogué, j´ai entendu les autres points de vue, j`ai donné ma position.
Ce fut pour moi, un face-à-face des extrêmes.
Ca aurait pu maltourné. Ca été dans l'ensemble correct.

Bonne continuation á vous tous sur ce thème.
J´espere que vous trouvez un croyant pour poursuivre votre réflexion, la renouveller sur d´autres aspects.

A l' occasion sur un autre sujet !

Ajouté 35 minutes 25 secondes après :
Un dernier petit message. Il est pour le vieux chat.

Je ne peux pas renier que l´au-delá existe et tout ce qui est en adhésion à lui. Je fais référence au fait de percevoir le cacher :les mondes et les créatures spirituelles invisibles sans oublier Dieu.
C´est un tout que le croyant accepte en bloc apres seulement l' avoir peser du fond de son âme. Il se convertit à ce Tres Haut qui s`est fait Tres bas au point de mourir sur une croix pour que l' homme soit sauver de ses fautes qui le condamnent á de l' obscurité spirituelle dans son au-delà.
Dieu veut l`homme heureux , en pleine lumière spirituelle ou tout création est révélée. Rien se sera caché à celui qui accepte Dieu.
C´est pour cela que je viens vous interpeler. Il ne veut pas d´une humanité d´esclaves : il laisse l'homme en ce monde afin qu' il se détermine vis à vis du mal et du bien, mais aussi vis à-vis de Lui ( de croire en sa Réalité divine ou non) .
Nous avons maintenant notre propre détermination qui se fait. En ce qui me concerne, si le Créateur m`a permise de voir le cacher c' est pour réveler des aspects de l' au-delà. Certains croieront et changerons apres avoir entendu ces annonces; d´autres pas !
Je fais juste mon job de visionnaire qui est un des nombreux dont que le croyant peut obtenir de Dieu ( comme le don de guérison, percevoir l´avenir etc) : j´informe. Ca plait ou pas, mais les personnes savent alors. Ensuite elles mettent en oeuvre leur libre arbitre que je respecte. C´est pour cela que je pars. J´ai accompli ma mission et je n´incisterai pas davantage de vous parler, vous athées , de Dieu
Adieu donc ! Surtout efforcez vous de rester dans la bonté.
Bonne chance

C´est bête , vieux chat, que je m`en aille, mais j´en ai assez de ce thême et d´autres personnes m`attendent.
Pour reprendre ton dernier mot : "tu y rajoutes les prophètes, les visions, les mondes spirituels, les cerveaux malades, les démons, les exorcistes, l'au-delà, les psychiatres, la manipulation par les esprits mauvais, le regard bleuté-flamboyant de ton ange gardien". Mais l´ami, je n`ai pas le choix. L´au-delà est tout ca et bien plus ! C´est une explosion de profusion ! C´est absolument extraordinaire !

Merci pour tes conseils ! Maintenant de toute facon, je les quitte, mes frères en humanités qui sont incroyants !

PS . Je réponds encore à tes quesions que j`ai oublié de traité.
C`était si dangereux que l´on ne m'a permit que de le percevoir 1/4 seconde
Qui est "on"? C`est l´ange qui balade l`âme dans les univers spirituels sous l`autorité divine.
Ok aussi pour l´argument simpliste . "Je suis déçu par cet argument simpliste qui n'en est pas un"

Ce fut un plaisir de dialoguer avec toi, vieux chat !

vic

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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 29 janv.19, 22:46

Message par vic »

a écrit :Anne a dit : Dieu veut l`homme heureux , en pleine lumière spirituelle ou tout création est révélée.

Non , le dieu que tu le présentes toi de tes visions ne s'intéresse qu'a lui même , à briller , à ce qu'on l'admire , et est près à tout même à torturer pour arriver à ses fins . C'est comme si tu nous disais qu'Adolphe Hitler était amour et que nous n'étions pas capable de le comprendre . A un certain degrès ton discours devient celui d'une personne aveugle qui ne sait plus discerner et qui ne sait plus ce qu'elle raconte .Tous les pervers narcissiques prétendent torturer leur conjoint parce qu'ils les aime , mais ils n'aiment en réalité qu'eux même et ne sont centrés que sur eux même . Ce dieu de tes visions est un pervers narcissique , pas un être tout puissant puisqu'il est vengeur, coléreux , jaloux et qu'il ne maitrise pas ses émotions et est esclave de ses pulsions malsaines
Un être tout puissant aurait une parfaite maitrise de ses émotions , ce qui n'est pas le cas du Dieu de tes visions .Son degrès de maturité émotionnelle et d'équilibre émotionnel est très en dessous de l'être humain moyen . Je dirais que ton dieu a une maturité émotionnelle d'un enfant de 3 ans et encore , même un enfant de cet age n'a pas envi de torturer les gens pour demeurer au centre de toutes les attentions .Pour moi ce que tu décris ressemble à une vision du diable , qui se fait passer pour un dieu bon et manipule les autres par le biais d'un démon que le visionnaire prend pour ange . Je comprends pourquoi tu as été voir un exorciste , tu ne dis pas tout , parce que tu pensais que tes visions te venaient du diable et que tu as cherché à te faire exorciser . Et pour cause .
La réalité c'est que ni le diable ni dieu n'existent vraiment , ce sont des sentiments refoulés de l'inconscient qui prennent des formes symboliques en relation avec la culture dans lequel l'imaginaire collectif se déploie .Sur ce point je suis tout à fait d'accord avec freud .
Modifié en dernier par vic le 29 janv.19, 23:34, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

anne-therese

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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 29 janv.19, 23:29

Message par anne-therese »

Salut Vic,

je trouve sympa que tu sois toujours tres engagé dans cette conversation.

Je reviens sur ce thème que dans l´antiquité, Dieu a été dur avec le peuple élu : il le puinissait afin qu' il ne pêche pas.
et pouvait meme demander la mort par lapidation du fauteur .
Faire justice en notre monde, c´est entre autres, en prisonner une personne qui a fait des délits ( vols, manipulations aggravées etc) mais aussi c' est tuer un assassin ou une personne qui a fait contre autrui des abominations.
Si en France la peine de mort est abolie et que les prisons sont toujours pleines, aux US et en Indonésie la peine de mort est toujours d`actualité.
Diras-tu de leurs juges qu'ils sont mauvais ? En fait la justice n´est jamais douce. Elle peut se tromper, alors elle est injuste.

A plus,

vic

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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 29 janv.19, 23:37

Message par vic »

anne-therese a écrit : 29 janv.19, 23:29 Salut Vic,

je trouve sympa que tu sois toujours tres engagé dans cette conversation.

Je reviens sur ce thème que dans l´antiquité, Dieu a été dur avec le peuple élu : il le puinissait afin qu' il ne pêche pas.
et pouvait meme demander la mort par lapidation du fauteur .
Faire justice en notre monde, c´est entre autres, en prisonner une personne qui a fait des délits ( vols, manipulations aggravées etc) mais aussi c' est tuer un assassin ou une personne qui a fait contre autrui des abominations.
Si en France la peine de mort est abolie et que les prisons sont toujours pleines, aux US et en Indonésie la peine de mort est toujours d`actualité.
Diras-tu de leurs juges qu'ils sont mauvais ? En fait la justice n´est jamais douce. Elle peut se tromper, alors elle est injuste.

A plus,
Sauf que tu compares des choses sans équivalence . Tu dis que dans tes visions les agnostiques sont torturés en enfer par ton dieu .
Quels crimes ont commis les agnostiques s'il te plait ? Pourquoi méler les agnostiques à des criminels ? Tu vois ta dissonance cognitive ?Ne pas aimer un dieu ni l'admirer serait un crime comme tuer ou violer quelqu'un ?C'est là qu'on voit que tu perds la raison .


D'autres part , ni la torture ni la peine de mort n'ont été des moyens efficaces pour changer les consciences de criminels . La plupart des criminels sont des gens égarés , qui ont eu des problèmes familiaux durant leur enfance , des traumatisme même parfois qui les ont rendu encore plus agressifs vis à vis des autres et de la société .
Torturer ou condamner à mort un criminel me parait une solution psychologique du niveau zéro.
Ce qu'il faut c'est détecter très tôt quand un problème familial peut faire déraper un adolescent ou un enfant, c'est un problème essentiellement éducatif et préventif .Et tous les spécialistes en psychiatrie disent la même chose que moi sur ce point . Aucun psychiatre ne pense qu'en torturant un individu on pourra le changer en bien lorsqu'il a tourné mal , ça sera pire ensuite parce que la personne aura encore plus de ressentiment et deviendra encore plus cinglée .
La chose est simple , ces criminels souffrent d'un dysfonctionnement émotionnel , donc ça n'est pas en les torturant que tu vas améliorer leur équilibre émotionnel , c'est impossible .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

anne-therese

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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 29 janv.19, 23:59

Message par anne-therese »

pour te répondre encore sur les visions :
oui avec les visions, il faut être tres prudent : tu ne sais pas toujours facilement qui se presente á toi.
Sauf quand c´est le monde céleste : c´est immédiat car il lumineux et tu te trouves plongé dans la splendeur . Tu es en extase !
Mais il y a des visions qui sont dans la pénombre : celles-ci peuvent être celles des défunts du purgatoire et ce lieu est spirituellent, peu éclairé .
Mais aussi dans les visions totalement ténébreuse, tu as les purs esprits mauvais qui sont de l'obscurité totale et des âmes qui se sont tant éloignées de l' humanisme, de la bonté. Ces deux types de populations cohabitent dans une douleur infernale. Et là où elles sont réunies, il n´y a plus du tout de lumière.

En fait il faut vraiment être bien mauvais pour terminer ci-mal

Sinon concernant cette phrase que tu m`as dite "Tu dis que dans tes visions les agnostiques sont torturés en enfer par ton dieu ." A mon avis tu as mal compris. Je n`ai jamais eu une telle pensée. Si les agnostique comme les athés ignorent Dieu, c´est leur choix et il est respectable. Ca ne nous empêche pas de discuter de leur choix. Quant au Tres Haut , il regarde surtout le coeur de l' homme. Que l´on soit athée, agnostique ou croyant, si l`on est bon , l' au-delà on le vit bien. C´est le grand essentiel : si tu aimes ceux qui t´entourent et que tu t´efforces à agir dans le bien, ton au-delà sera bon ! Dieu est infiniment miséricordieux !
Ceux qui partent pour ce lieu infernal ( que j'ai référé plus haut ont cultivé le mal :c´est la seule raison de leur posisition terrible et de leur souffrance.


Sinon j´en reviens au temps où Dieu dût consolider la racine du monothéisme : améliorer les comportements du peuple juif:
tu sais que la population actuelle n'est pas comme celles de l' antiquité, ce temps où Dieu prit contact avec les prophètes. Ces messagers avaient à faire à des mentalités violentes qui étaient considérées à cette époque pour ainsi dire ordinaires . On tuait pour peu de choses. Certaines populations étaient canibales. On violait, on volait ouvertement. On mettait les autres en esclavage. Et on sacrifiaient l'humain sur des autels adorant les dieux idoles. c´était affreux !
Aussi Dieu a éduqué le peuple élu. Il leur a donné les dix commandements : Tu ne tueras pas, tu ne voleras pas, tu ne mentiras pas, tu ne diras pas de mal de personne etc
Ceux-ci devait être respectés parfaitement. Dans le cas contraire, les Juifs étaient punis comme tu le sais déjà: je fais référence à ce que j´ai dit plutot.

Bonne soirée

Vieux chat

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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 30 janv.19, 09:49

Message par Vieux chat »

Bonjour Anne-Thérèse

En ce qui me concerne, si le Créateur m`a permis de voir le cacher c' est pour réveler des aspects de l' au-delà.
Je fais juste mon job de visionnaire qui est un des nombreux dont que le croyant peut obtenir de Dieu ( comme le don de guérison, percevoir l´avenir etc)
J´ai accompli ma mission

Si j'ai bien compris, tu expliques que tu possèdes un don qui te permet de percevoir ce que d'autres personnes, même croyantes, ne peuvent pas percevoir. Tu sais être investie de la mission de révéler à autrui les aspects de l'au-delà. Une mission de prophète, en somme.
Je me demande si Dieu t'as choisie pour voir l'au-delà par hasard ou par ce que tu avais une prédisposition innée. Mais probablement on ne peut pas connaître l'explication.

Je pense que ta mission sera quasiment impossible à mener à bien, précisément parce que les gens n'ont pas, sauf exception, le don de visionnaire de l'au-delà, donc il faudrait qu'ils te croient sur parole. Et il y a beaucoup trop de choses extraordinaires dans tes récits/explications pour qu'ils te croient.


Dieu veut l`homme heureux , en pleine lumière spirituelle

Dieu a été dur avec le peuple élu : il le punissait afin qu' il ne pêche pas.
et pouvait meme demander la mort par lapidation du fauteur .

Je retrouve aussi chez d'autres croyants la même contradiction qui ressort de ces deux phrases: Dieu veut l'homme heureux, mais il faut préciser: pas tous les hommes parce qu'il en punit certains. On ne rend pas heureux quelqu'un heureux en le punissant. En plus même si dans le meilleur des cas le pêcheur ne pêche plus par peur d'être de nouveau puni, on n'atteint pas du tout le but recherché qui devrait être, il me semble, de convertir le pêcheur de ne plus l'être, et non pas de ne pas pêcher par crainte.

Quant à Dieu qui demande la mort par lapidation du fauteur, c'est inacceptable par ma morale d'athée. C'est même une action "divine" qui me ferait rejeter intstantanément et sans appel toute idée de Dieu. Je me sentirai mal de croire en ce dieu et je préfère cent fois être athée.
Heureusement cette notion de dieu punisseur et vengeur, qui ouvre la voie à toutes les abominations possibles, n'est plus de mise chez une bonne proportion (j'ose espérer la majorité) des croyants chrétiens actuels.

Cordialement

anne-therese

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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 31 janv.19, 03:41

Message par anne-therese »

Salutation vieux chat,
tu as mis du temps pour te positionner en tant qu' athée. C´était pas clair pour moi.
Je peux comprendre que ce soit difficile de constater que Dieu punissait dans l'Antiquité. Mais sais-tu que certains commandements divins (comme tu ne tueras, tu ne voleras pas etc)ont été ingérés par nos sociétés modernes afin qu' elles fonctionnent au mieux : de manière à ce que toute personne vive bien au milieu des autres, qu'elle soit respectée.

L´objectif divin n`a jamais été la punition ! Mais vous autres athées, le comprenez comme cela. Et c'est faux ! le projet du Créateur n`est aucunement de punir l' homme mais de le sauver vis à vis du mal qu'il fait. Car Dieu est amour et qu'il espère la personne humaine auprès de Lui : heureuse dans le monde céleste. Cela n' est possible que si elle apprend l'amour : le respect de l' autre , l' humanisme.
Toi, vieux chat, tu comprends cela quand je te parle (sans forcément y adhérer). Mais ton mental est très développé par rapport à un individu de l'antiquité : tu vis dans une société moderne bourrée de technologies, de sciences, de philosophies et sagesses. Et bien Dieu s'adapte aussi à la situation de l'homme : il agit en tenant compte de son développement et de manière à le faire évoluer. Vieux chat, tu ne parles pas à un enfant comme à un adulte. Et bien le Créateur a côtoyé l'humanité dans son enfance. Et maintenant elle est adulte ! Ainsi lorsque l´humanité était enfant, sa conscience était moins grande que celle maintenant. Et il a fallut au Créateur d'imposer des comportements rigoureux pour qu' elle grandisse. Je fais référence aux dix commandements divins imposés au peuple élus, et une partie des ses commandements ont été assimilée dans les sociétés actuelles, dans l`humanité adulte. Que ce soit dans l'Antiquité avec le peuple élu ou maintenant avec le monothéisme, l'homme doit respecter l'autre. Si ce n’était pas le cas dans l'Antiquité, Dieu punissait. Actuellement c'est la société qui se fait justice en s`appuyant sur certains commandements divins (sans les reconnaître comme tels).

Dieu a donné une conduite à suivre ( les commandement) de façon a ce que toute société moderne puisse fonctionner au mieux : Que toute personne soit respectée.

Concernant l' état de visionnaire, ils sont beaucoup plus nombreux que tu crois :
Car il a deux phénomènes qui sont proches . celui de voir des esprits dans sa chambre et celui de voyager dans l`au-delà. ( pour ce dernier cas, il est question de certains accidentés, de certaines les personnes proches de la mort qui en reviennent) . En fait l'âme s´élève, à mon avis elle émerge du crane et elle voit l'autre coté ( nous sommes dans le cas visionnaire) . L`accidenté connait la même chose mais en plus l`âme se décorpore complètement et là, elle visite les mondes spirituels et peut retrouver des proches décédés. Les Juifs sont certainement les mieux placés pour en parler.
Pour info j´écris un site : http://anne-therese.com/ ca peut peut-etre t´intéresser...

Vieux chat j´ai pas eu le temps a répondre a tes autres annonces....

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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 31 janv.19, 05:08

Message par prisca »

Bonsoir anne-thérèse,

Je t'avoue n'avoir pas lu toutes les réponses mais j'ai quelques questions à ton attention.
Es tu Chrétienne ?
Si oui t'attaches tu aux préceptes existants ou as tu les tiens ?
ImageImageImage
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dan26

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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 31 janv.19, 06:59

Message par dan26 »

a écrit :anne-therese adit
Salutation vieux chat,
tu as mis du temps pour te positionner en tant qu' athée. C´était pas clair pour moi.
Je peux comprendre que ce soit difficile de constater que Dieu punissait dans l'Antiquité. Mais sais-tu que certains commandements divins (comme tu ne tueras, tu ne voleras pas etc)ont été ingérés par nos sociétés modernes afin qu' elles fonctionnent au mieux : de manière à ce que toute personne vive bien au milieu des autres, qu'elle soit respectée.
tu sembles ignorer que ce commandement n'est pas d'origine divine , mais laïque puisque cette régle du bien vivre ensemble se retrouve sur la stèle d'Hammourabi (qui se trouve au Louvres!!) . tu peux donc vérifier de toi même .
Hammourabi 1700 ans environ avant JC!!! L'AT assemblé entre le 8eme et 7 eme siècle avant JC
Donc commandement d'Hammourabi 1000 ans avant !!!Cherchez l'erreur

amicalement

anne-therese

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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 31 janv.19, 07:07

Message par anne-therese »

Je réponds en premier à Prisca
Tres contente de faire ta connaissance !
Je suis chrétienne et toi ?

dan26

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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 31 janv.19, 07:08

Message par dan26 »

a écrit :Vieux chat" adit
Je retrouve aussi chez d'autres croyants la même contradiction qui ressort de ces deux phrases: Dieu veut l'homme heureux, mais il faut préciser: pas tous les hommes parce qu'il en punit certains. On ne rend pas heureux quelqu'un heureux en le punissant. En plus même si dans le meilleur des cas le pêcheur ne pêche plus par peur d'être de nouveau puni, on n'atteint pas du tout le but recherché qui devrait être, il me semble, de convertir le pêcheur de ne plus l'être, et non pas de ne pas pêcher par crainte.
De plus dieu punit , accorde cette fameuse grâce , et laisse le libre arbitre . ce qui est en totale contradiction et de plus une forme honteuse de discrimination !!! Si il existe bien sûr .

je prie pour qu'il n'existe pas , car ses contradictions sont totalement impossible à expliquer.
Voir à ce sujet la fameuse démonstration d'Epicure

Amicalement

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