Religions du monde :: forum religion

omar13 a écrit : ↑03 mai19, 22:12 Bonjour Serviteur d'Allah, même si dans la bible, cette vérité a été mélangée avec le mensonge, elle existe toujours, mais les chretiens malheuresement n'ont pas les yeux pour voir:

Bonjour mon frère Omar,
Les chrétiens suivent des doctrines mijotés par les hommes et disent fi à la parole de vérité. On leur a lavé le cerveau, à tel point qu'ils pensent que leur créateur ne peut manifester son amour qu'en versant le sang sur la croix ...

Sourate 39:67: "Les hommes sauront-ils jamais estimer la puissance de Dieu à sa juste valeur? Et, pourtant, le Jour de la Résurrection, Il ne fera qu’une seule poignée de la Terre tout entière, tandis que les Cieux seront ployés dans Sa dextre. Gloire à Lui ! Il est bien au-dessus de tout ce qu’on peut Lui associer ! "

a écrit :Ce qui te laisse dans la peur, le doute, l'incertitude, tu ne sais pas si tu auras fais assez de bonnes oeuvres pour effacer les mauvaises, ce qui revient à dire qu'il n'y a pas de salut dans l'islam, le musulman a une peur effroyable,

10:62: "En vérité, les servants de Dieu ne connaîtront ni crainte ni peine, car ceux qui ont la foi et qui craignent le Seigneur recevront la bonne nouvelle en ce monde et dans la vie future, et la Parole de Dieu est immuable. [/b]"

46:13: "En vérité, ceux qui disent : «Notre Maître est Allah» puis se conduisent avec droiture ne connaîtront ni crainte ni tristesse."

uzzi21 a écrit :Le coran est loin d'être une preuve de l'immensité de Dieu, on retrouve dedans la simple conjecture de la péninsule arabique du VII ème siècle avec ses erreurs, ses lacunes, sa méconnaissance des précédentes religions, sa misogynie, ses châtiments corporels d'un autre âge, la législation du mariage adulte/enfant, etc etc...

Un petit extrait pour toi (du livre "La bible immorale") :

"On peut mettre un doute sur la nécessité de la mort de Jésus... N'y avait-il pas un autre moyen de racheter l'humanité ? Un simple pardon en passant, non ? Encore une fois, pourquoi aurait-il fallu que Dieu passe par toute cette tragédie, par ce meurtre de Dieu par lui-même comme chez les dieux païens ? Meurtre d'ailleurs impossible puisque Dieu ne peut pas mourir. Or l'Eglise affirme bien que Dieu est mort pour racheter nos pêchés.

Par ailleurs, l'Eglise nous enseigne que Jésus a assumé pleinement la condition humaine. Mais elle nous apprend que Jésus n'avait pas le pêché originel et il n'aurait donc jamais commis de pêché. Il serait né d'une vierge immaculée de conception qui n'aurait connu aucun des châtiments du pêché originel ni lui d'ailleurs. Est-ce vraiment là assumer pleinement la condition humaine ?

...Nous retrouvons ici le schéma fondamental de cette croyance archaïque, soit l'identification du sacrificateur à la victime. Ainsi, Jésus est à la fois le sacrificateur et la victime. « il doit offrir pour lui-même des sacrifices pour le pêché, comme il le fait pour le peuple. » He 5,3...

L'auteur nous rappelle que la première alliance ne s'est pas faite sans effusion de sang et que le rachat par Jésus ne doit pas se faire sans le sang. « ... presque tout est purifié par le sang, et sans effusion de sang , il n'y a point de rémission. » Hé 9,22. Nous sommes donc bien dans le sacrifice animal et même humain et nous régressons jusqu'à l'antique croyance qui veut que le sang purifie comme l'eau, que le sang ait une valeur rédemptrice comme dans toutes les mythologies païennes. Ce culte de sang dans le christianisme, on parle même du Précieux Sang, nous ramène aux belles époques des grandes religions sanguinaires. Il se rattache à la croyance païenne et antique qui enseigne que la vie est dans le sang, que le sang matériel purifie les pêchés spirituels. Nous sommes en plein conception magique des relations entre les hommes et la divinité.

Dans l'Épître aux Romains, Paul de Tarse présente le sacrifice humain de Jésus comme une preuve d'amour de Dieu. « ...mais la preuve que Dieu nous aime, c'est que le Christ, alors que nous étions encore pécheurs, est mort pour nous. Combien plus maintenant justifiés dans son sang, serons-nous par lui sauvés de la colère. » Rm 5, 8-9. Ainsi, Dieu nous aime parce qu'il n'a pas voulu nous pardonner à moins que son Fils s'incarne et meurt pour nos péchés. Et Dieu nous aime tellement que nous devons nous sauver de sa colère. Colère serait-il synonyme d'amour ? Paul de Tarse nous ramène ainsi le Yahvé... de l'Ancien Testament et rien d'autre. Une histoire d'horreur où un dieu Père... exige que son propre fils s'immole. Alors là ce dieu pourrait leur pardonner seulement. Quelle belle conception blasphématoire de Dieu! Qui a dit que le Nouveau Testament nous présentait un dieu d'amour ?"

prisca a écrit : ↑04 mai19, 21:36 Comment Dieu a sauvé l'homme ?

D'abord par son amour puisqu'il a guéri , pardonner, sauver quelques uns avant d'être mis en croix et de sauver tous les ceux qui, après cela, croiront en Lui qui est l'amour incarné.

Serviteur d'Allah a écrit :Un petit extrait pour toi (du livre "La bible immorale")

Comme tous bons musulmans que tu es : "mince, il critique le coran et ce qu'il dit est vrai, donc, vite rescousse à la bible, puisque je vois pas comment je pourrais justifier ce qu'il dit autrement"...

La preuve tu n'a pas daigné tenter apporter un début de justification, à ce que je t'ai cité sur les exigences du dieu Allah. Parce que il n'y a rien à clarifier, donc rescousse à la bible. Là elle t'est utile? Comme si la bible allait justifier quoi que ce soit sur le coran qui se destitue complètement de l'essentiel de son message.

Je dis juste qu'on a pas la même notion d'un dieu immensément grand... Voir ce que j'ai cité et que tu n'as pas été capable de démentir.

Serviteur d'Allah a écrit : ↑05 mai19, 03:21 10:62: "En vérité, les servants de Dieu ne connaîtront ni crainte ni peine, car ceux qui ont la foi et qui craignent le Seigneur recevront la bonne nouvelle en ce monde et dans la vie future, et la Parole de Dieu est immuable. [/b]"

46:13: "En vérité, ceux qui disent : «Notre Maître est Allah» puis se conduisent avec droiture ne connaîtront ni crainte ni tristesse."

J'ai pas eu de réponse à propos de "Allah épargne-nous du feu de l'enfer"
vous ne faites jamais cette prière ?

Serviteur d'Allah a écrit : ↑05 mai19, 03:21N'y avait-il pas un autre moyen de racheter l'humanité ? Un simple pardon en passant, non ?

Comment cela un simple pardon?

uzzi21 a écrit : ↑05 mai19, 03:51 Comme tous bons musulmans que tu es : "mince, il critique le coran et ce qu'il dit est vrai, donc, vite rescousse à la bible, puisque je vois pas comment je pourrais justifier ce qu'il dit autrement"...

La preuve tu n'a pas daigné tenter apporter un début de justification, à ce que je t'ai cité sur les exigences du dieu Allah. Parce que il n'y a rien à clarifier, donc rescousse à la bible. Là elle t'est utile? Comme si la bible allait justifier quoi que ce soit sur le coran qui se destitue complètement de l'essentiel de son message.

Je dis juste qu'on a pas la même notion d'un dieu immensément grand... Voir ce que j'ai cité et que tu n'as pas été capable de démentir.

ِC'est plutôt le contraire. Le sujet parle de l'amour de Dieu manifesté par un sacrifice immoral sur la croix. Au lieu d'y répondre, vous préférez attaquer le Coran comme tout bon chrétien que vous êtes.

C'est plutôt à vous d'apporter une justification à cette doctrine païenne ... au lieu de noyer le poisson dans le coran et l'islam...

Elimélec a écrit : ↑05 mai19, 03:53 Comment cela un simple pardon?

Si Dieu peut tout, il peut simplement nous pardonner... pourquoi verser le sang ? Je vous rappelle que le sacrifice humain, ça vient du paganisme.. Certains peuples pensaient qu'en sacrifiant un innocent (un humain sans défaut), on apaiserait les dieux et on attirerait leurs faveurs...

Serviteur d'Allah a écrit : ↑05 mai19, 04:00 Si Dieu peut tout, il peut simplement nous pardonner... pourquoi verser le sang ? Je vous rappelle que le sacrifice humain, ça vient du paganisme.. Certains peuples pensaient qu'en sacrifiant un innocent (un humain sans défaut), on apaiserait les dieux et on attirerait leurs faveurs...

Pourquoi verser le sang ? On peut répondre que c'est Dieu qui a instauré cela,
nous le voyons déjà avant la sortie d'Egypte, les hébreux ont mis le sang d'un agneau sur les linteaux de leurs portes,
pour se protéger et ensuite dans l'ancienne alliance, ont été instauré les sacrifices au temple de Jérusalem, pour le pardon des péchés du peuple,
et les croyants obéissaient, ils ne se disaient pas "mais pourquoi faire ces sacrifices? c'est idiot, c'est pas la peine,
Dieu peut nous pardonner sans cela"
Concernant les sacrifices humains, c'est un peu idiot ce que tu dis, ce ne sont pas des humains qui ont immolé un autre être humain
pour faire plaisir à des dieux.

Dieu pourrait en effet simplement nous pardonner, par exemple s'il considère que nos péchés contre lui ce n'est pas bien grave,
qu'il suffit juste de demander pardon, un peu comme un criminel qui se présente devant le juge, qui regrette, qui demande pardon,
et le juge lui pardonne et le libère.
Posons-nous les bonnes questions, à savoir pourquoi le monde des ténèbres tient absolument à dire,
que le sacrifice du Mashia'h pour notre rédemption n'a jamais eu lieu.

Serviteur d'Allah a écrit : ↑05 mai19, 04:00 ِC'est plutôt le contraire. Le sujet parle de l'amour de Dieu manifesté par un sacrifice humain sur la croix. Au lieu d'y répondre, vous préférez attaquer le Coran comme tout bon chrétien que vous êtes.

C'est plutôt à vous d'apporter une justification à cette doctrine païenne ... au lieu de noyer le poisson dans le coran et l'islam...

Des réponses que des chrétiens ont apporté, et que Omar et vous, avez nargué par les mérites de la grandeur de dieu (en citant le coran), qui, en ce qui vous concerne, ne se trouve certainement pas dans votre coran, si on le lit intégralement. Je rappelle qu'il est loin d'être la retransmission d'un dieu immensément immense, pour reprendre vos termes.

Ou alors on a pas la même notion d'un dieu immensément grand.

Et pour revenir au sujet: Est-ce que Dieu manifeste un véritable amour quelque part dans le coran? puisque vous avez apporter votre grain de sel sur ce sujet que vous dites "chrétien", j'imagine que vous n'allez pas me répondre par la bible et il n'est pas interdit de parler du coran ici ou ailleurs que je sache, donc pouvez-vous répondre au moins à ça ? M'apporter deux ou trois versets où Dieu manifeste clairement son amour dans le coran? Les chrétiens ne cessent de le faire, verset après verset. Pouvez-vous nous en apporter au moins un qui témoigne du même amour ?

prisca a écrit : Comment Dieu a sauvé l'homme ?

Athanase a écrit : D'abord par son amour puisqu'il a guéri , pardonner, sauver quelques uns avant d'être mis en croix et de sauver tous les ceux qui, après cela, croiront en Lui qui est l'amour incarné.

De quoi l'homme est sauvé ?

Elimélec a écrit : ↑05 mai19, 04:28 Pourquoi verser le sang ? On peut répondre que c'est Dieu qui a instauré cela,
nous le voyons déjà avant la sortie d'Egypte, les hébreux ont mis le sang d'un agneau sur les linteaux de leurs portes,
pour se protéger et ensuite dans l'ancienne alliance, ont été instauré les sacrifices au temple de Jérusalem, pour le pardon des péchés du peuple,
et les croyants obéissaient, ils ne se disaient pas "mais pourquoi faire ces sacrifices? c'est idiot, c'est pas la peine,
Dieu peut nous pardonner sans cela"
Concernant les sacrifices humains, c'est un peu idiot ce que tu dis, ce ne sont pas des humains qui ont immolé un autre être humain
pour faire plaisir à des dieux.

Dieu pourrait en effet simplement nous pardonner, par exemple s'il considère que nos péchés contre lui ce n'est pas bien grave,
qu'il suffit juste de demander pardon, un peu comme un criminel qui se présente devant le juge, qui regrette, qui demande pardon,
et le juge lui pardonne et le libère.
Posons-nous les bonnes questions, à savoir pourquoi le monde des ténèbres tient absolument à dire,
que le sacrifice du Mashia'h pour notre rédemption n'a jamais eu lieu.

Au final, vous n'avez pas de réponse..

Si Dieu est vraiment puissant et vraiment amour, il peut tout nous pardonner, même nos pêchés les plus graves. Il n'a pas besoin de verser du sang sur la croix... Il est le Créateur des cieux et de la terre et il est bien au-dessus de nos imperfections et nos tares. Il ne lui coûte rien de nous pardonner ! Ce qu'il veut de nous, c'est juste un peu de responsabilité et de droiture, d'où le châtiment qu'il brandit à ceux qui persistent dans le pêché et la perversité.

On ne peut réparer une injustice par une autre plus grave encore. Verser du sang sur la croix, c'est une immoralité, une immoralité qu'on essaye de maquiller pour nous la présenter comme "amour".

Le bon choix aurait été de mettre l'homme devant ses responsabilités et les conséquences des actes qu'il a commis en toute connaissance de cause. Le bon choix c'est d’avertir l'homme et lui montrer la gravité de ses actes (l'enfer). Ainsi, l'homme avisé, se repent sincèrement et jure de ne plus commettre de crimes graves... S'il recommence, il fera encore plus d'effort pour se purifier et revenir sur le droit chemin. Quant à celui qui fait fi des ordonnances de Dieu et sème la corruption, il récoltera le fruit de ses actes dans l'au-delà.

Jeter nos péchés sur le dos de quelqu'un d'autre pour les porter, c'est IRRESPONSABLE !! Il suffit de se repentir sincèrement à Dieu et s'efforcer à chaque instant de sa vie de faire assez de bonnes actions pour effacer nos mauvaises actions. Parmi les oeuvres qu'on peut faire pour nous racheter : nourrir des pauvres, libérer un esclave (ce qui se faisait au temps du prophète), jeûner et se purifier de toute mauvaise parole et tout mauvais acte, etc, etc.

90:12: "Mais sais-tu bien ce qu’est la voie ascendante? C’est la pente qu’on gravit en libérant un être humain, ou en nourrissant, par temps de disette, un parent orphelin ou un misérable terrassé par la faim. C’est être, en outre, du nombre de ceux qui ont la foi, qui se recommandent mutuellement la patience et se recommandent mutuellement la miséricorde. Ce sont ceux-là les gens de la dextre. "

Si l'on n’est pas capable d'y arriver (manque de moyens, mauvaise santé etc), le plus important c'est d'essayer sincèrement. C'est là que la miséricorde de Dieu entre en jeu : il connait ce que recèlent les coeurs et pardonne aux gens de bonne volonté.

Quant sacrifice de Jésus pour nos pêchés, c'est une vraie imposture. Souffrir quelques heures sur la croix puis ressusciter comme si de rien n'était, c'est se payer la tête du monde !! Un sacrifice digne de ce nom aurait été de rester sur la croix tant qu'il y a des hommes qui pêchent et détruisent sur terre... Dans toute l'histoire de la crucifixion, Jésus est le crucifié qui est resté le moins de temps sur la croix... Il a ensuite eu droit à un traitement de faveur puisqu'il a été descendu et mis à l'abri... alors que les crucifiés lambda restent cloués plusieurs jours sur la croix, qu'il pleuve, qu'il vente, qu'il gèle...

Réfléchissez et usez de votre raison svp ! Ne suivez pas aveuglément la doctrine de vos pères :

5:77: "Dis-leur : «Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion au point de vous éloigner de la vérité ! Ne cédez pas aux passions d’un peuple qui jadis s’est égaré, qui en a égaré bien d’autres à leur suite et qui a perdu la bonne direction !»"

Serviteur d'Allah a écrit : ↑05 mai19, 05:19 Au final, vous n'avez pas de réponse..

Si Dieu est vraiment puissant et vraiment amour, il peut tout nous pardonner, même nos pêchés les plus graves. Il n'a pas besoin de verser du sang sur la croix...

ça c'est toi qui le dit, c'est ton avis personnel, "il n'avait pas besoin", tu parles à la place de Dieu.
Nous ne disons pas qu'il en avait besoin, il aurait très bien pu nous laisser dans notre état de perdition,
c'est pas Dieu qui en avait besoin, c'est nous.

Serviteur d'Allah a écrit : ↑05 mai19, 05:19Au final, vous n'avez pas de réponse..

Justement à propos de "pas de réponse, nous essayons, moi et d'autres, tant bien que mal, de t'en donner
par contre, je n'en ai toujours pas eu de réponse à propos de la prière :
"Allah épargne nous du feu de l'enfer".

Serviteur d'Allah a écrit : ↑05 mai19, 05:19Ainsi, l'homme avisé, se repentira sincèrement et jurera de ne plus commettre de crimes graves...

c'est ce que je disais tout à l'heure à propos du juge au tribunal,
- L'accusé : -"monsieur le juge, j'ai mal agit, j'ai tué 15 personnes, mais je regrette, je jure de ne plus recommencer"
- Le juge : -"bon très bien, votre repentir est sincère, vous semblez être un homme avisé, messieurs les gendarmes, enlevez-lui ses menottes laissez-le partir".

Serviteur d'Allah a écrit : ↑05 mai19, 05:19Un sacrifice digne de ce nom aurait été de rester sur la croix tant qu'il y a des hommes qui pêchent et détruisent sur terre...

je crois que c'est l'un des commentaires les plus stupides que j'ai pu lire sur ce forum,
ça dépasse même ceux de Omar, c'est dire..

Serviteur d'Allah a écrit :Si Dieu est vraiment puissant et vraiment amour, il peut tout nous pardonner, même nos pêchés les plus graves. Il n'a pas besoin de verser du sang sur la croix... Il est le Créateur des cieux et de la terre et il est bien au-dessus de nos imperfections et nos tares. Il ne lui coûte rien de nous pardonner ! Ce qu'il veut de nous, c'est juste un peu de responsabilité et de droiture, d'où le châtiment qu'il brandit à ceux qui persistent dans le pêché et la perversité.

Mais vous vous contredisez clairement, vous dites que Dieu peut pardonner sans verser de sang, et vous dites que le châtiment est nécessaire à ceux qui persiste dans le péché. Mais lors d'un châtiment n'y a t'il pas du sang qui coule ? Lorsque Dieu fait couler le sang par le châtiment ne peut-il pas tout nous pardonner, si il est tout puissant et vraiment amour ? Vous ne comprenez pas que Dieu a fait verser le sang divin une bonne fois pour toute pour ceux qui veulent se racheter, mais en revanche vous comprenez que Dieu ordonne de faire verser le sang par le châtiment.

Ce qu'il faut saisir dans la doctrine chrétienne, c'est que Dieu va au de là du châtiment ici bas, il pardonne tout justement, puisque le châtiment que l'on mérite a été porté par Jésus. Il ne veut plus châtier, ou faire châtier, il a instauré le plan d'expiation par son Fils, parce qu'il veut pardonner, il a envoyé son Fils subir la damnation sur la croix (que l'homme ne peut porter) pour qu'il n'y est plus que le pardon pour ceux qui souhaite se racheter auprès de Dieu.

Elimélec a écrit :Nous ne disons pas qu'il en avait besoin, il aurait très bien pu nous laisser dans notre état de perdition,
c'est pas Dieu qui en avait besoin, c'est nous.

Donc pour ne pas nous laisser dans notre état de perdition, il n'a rien trouvé de mieux que torturer un innocent sur la croix... quelle ingéniosité

a écrit :je n'en ai toujours pas eu de réponse à propos de la prière :
"Allah épargne nous du feu de l'enfer".

Nous appartenons tous à Dieu.. nous sommes l'argile qu'il a façonnée de ses mains. S'il le souhaite, il nous envoie tous au paradis, s'il le souhaite, il nous jette tous en enfer. Etant donné qu'il est bon et miséricordieux, on sollicite sa bonté et sa miséricorde (qui sont plus grandes que sa colère) :

7:156: «Mon châtiment, dit le Seigneur, tombera sur qui Je veux, et Ma miséricorde embrasse toute chose »

a écrit :c'est ce que je disais tout à l'heure à propos du juge au tribunal,
- L'accusé : -"monsieur le juge, j'ai mal agit, j'ai tué 15 personnes, mais je regrette, je jure de ne plus recommencer"
- Le juge : -"bon très bien, votre repentir est sincère, vous semblez être un homme avisé, messieurs les gendarmes, enlevez-lui ses menottes laissez-le partir".

La version chrétienne du juge et de l'accusé est celle-ci :
- L'accusé : -"monsieur le juge, j'ai mal agit, j'ai tué 15 personnes, mais je regrette, je jure de ne plus recommencer"
- Le juge : -"bon très bien, je vais torturer mon fils qui est moi-même sur la croix, et si vous y croyez, vous serrez sauvé..."

a écrit :je crois que c'est l'un des commentaires les plus stupides que j'ai pu lire sur ce forum,
ça dépasse même ceux de Omar, c'est dire..

Il faut bien que je m'adapte à ton niveau... un niveau qui à la plus plate des platitudes....

uzzi21 a écrit :Ce qu'il faut saisir dans la doctrine chrétienne, c'est que Dieu va au de là du châtiment ici bas, il pardonne tout justement, puisque le châtiment que l'on mérite a été porté par Jésus. Il ne veut plus châtier, ou faire châtier, il a instauré le plan d'expiation par son Fils, parce qu'il veut pardonner, il a envoyé son Fils subir la damnation sur la croix (que l'homme ne peut porter) pour qu'il n'y est plus que le pardon pour ceux qui souhaite se racheter auprès de Dieu.

Mon Dieu, vous vous rendez-compte à quel niveau vous placez Dieu !! Ne savez-vous pas que rien ne lui coûte et qu'il est capable de tout pardonner s'il le veut, sans verser le sang ou torturer des innocent ??! L'Eglise a vraiment fait des ravages dans vos têtes...

Serviteur d'Allah a écrit : ↑05 mai19, 06:33
Nous appartenons tous à Dieu.. nous sommes l'argile qu'il a façonnée de ses mains. S'il le souhaite, il nous envoie tous au paradis, s'il le souhaite, il nous jette tous en enfer. Etant donné qu'il est bon et miséricordieux, on sollicite sa bonté et sa miséricorde (qui sont plus grandes que sa colère) :

Ce n'était pas ma question, faites-vous cette prière :
"Allah épargne-nous du feu de l'enfer "?

Elimélec a écrit : ↑05 mai19, 07:10 Ce n'était pas ma question, faites-vous cette prière :
"Allah épargne-nous du feu de l'enfer "?

C'est une prière qu'on peut faire si on a commis des pêchés, surtout s'il sont graves comme l’adultère, le blasphème, etc... je ne vois pas le problème là-dedans ?
Les chrétiens ne prient donc jamais Dieu pour leurs pêchés ?!

Serviteur d'Allah a écrit : ↑05 mai19, 07:14 C'est une prière qu'on peut faire si on a commis des pêchés, surtout s'il sont graves comme l’adultère, le blasphème, etc... je ne vois pas le problème là-dedans ?
Les chrétiens ne prient donc jamais Dieu pour leurs pêchés ?!

Les chrétiens ne font aucune prière à Dieu en lui disant,
"Mon Dieu, épargne-moi de l'enfer" cette prière est tout simplement,
celle de quelqu'un qui doute et qui a peur d'y aller, et qui n'a aucune
certitude de son salut, ce qui est le cas dans l'islam.
Merci.